任正非談教育：把基礎教育提到國家最高綱領，培養更多優秀的人

任正非談教育：把基礎教育提到國家的最高綱領，用最優秀的人培養更優秀的人

任正非終於打破沉默！

72小時內，75歲的任正非馬不停蹄接受採訪。

1月15日，他接受了一輪海外媒體採訪，1月17日又在深圳華為總部接受多家國內媒體群訪。

採訪中，任正非除了揭開華為的神秘面紗，更反覆提及「基礎教育」對於國家發展的重要性。

他認為，對一個國家來說，重心是要發展教育，而且主要是基礎教育。

要讓教師成為最光榮的職業，國家未來才有希望，才能在世界競技中獲得成功。

以下內容節選自為任正非採訪實錄。

振興教育不在房子，在於老師

記者 ：我記得2014年第一次採訪您的時候，您說「華為有什麼神秘的？揭開面紗就是皺紋」，現在五年過去了，您覺得華為的面紗真正揭開了嗎？現在國際上質疑的聲音好像更多了。

任正非：那就是皺紋更多了。

因為半徑越大，問題越多。

如果我們縮到小小的一點，像農民種地一樣，只有土豆這麼大，外界都看清了，那誰也不會質疑。

半徑越大，越看不清，未來10-20年之後的探索我們更加看不清，所以大家的質疑會多一些，但是質疑並不等於有多大問題。

另外，質疑也是有價值的，科學家天生就喜歡懷疑，要不他們怎麼會發現新東西呢？他不相信，就會有新發現，所以質疑本身也是前進過程中必然伴隨的副產品。

未來信息社會的發展是不可想像的。

未來二三十年，人類社會一定會有一場巨大革命，在生產方式上要發生天翻地覆的變化。

比如，工業生產中使用了人工智慧，大大地提高生產效率。

大家參觀了我們的生產線，那還不能叫人工智慧，只是一部分人工智慧，但是生產線上已經看不到太多的人。

五年以後，這條生產線上可能只需要五、六人，甚至兩、三人，主要是做維修。

當然，我們的生產線上很多人都是博士，不是普通操作工人，特別是光晶片生產中，會動手的博士還特別少。

這個時代對一個國家來說，重心是要發展教育，而且主要是基礎教育，特別是農村的基礎教育。

沒有良好的基礎教育，就難有有作為的基礎研究。

給農村教師多發一點錢，讓優秀人才願意去當教師，優秀的孩子願意進入師範學校，就如我們老一代革命家毛澤東、粟裕、許光達、惲代英都出身於師範學校一樣，我們就可以實現「用最優秀的人培養更優秀的人」。

但現在不是這樣，教師待遇低，孩子們看見知識多也掙不到多少錢，所以也不怎麼想讀書。

這樣就適應不了未來二、三十年以後的社會，社會就可能分化。

完全使用人工智慧生產的可能就會重回西方，因為沒有了工會問題、社會福利問題、罷工問題……完全不能人工智慧的生產可能會搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國家去了。

我們國家面臨著這種分化，就應該要把基礎教育提到國家的最高綱領，才能迎接未來的革命。

提高全民族的文化素質，這應是黨和國家的主要責任，每個公民的義務。

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今天滿街高樓大廈，過二、三十年就變舊了。

如果我們投資教育，二、三十年後這些窮孩子就是博士，開始衝鋒，國家就會走向更加繁榮。

在這個重要的歷史轉折時期，華為只能把自己管好，不能去管別人，所以我們就大量投入資金往前沖。

剛才央視記者問我「你們賺的錢很少，為什麼科研投入會有那麼多」，比如今年我們利潤是90多億，但是科研投入150-200億美金。

其實這150億哪裡是我們投的，都是成本，實際上還是客戶投的。

客戶給我們的錢，不是產生利潤，而是產生投入。

我們為什麼要走在前面？新技術進入時代的周期變短了。

過去是等到科學家做方程，經過五、六十年，終於發現這些方程有用。

從電磁理論，又經過五、六十年，發現電磁理論可以用於無線電……

今天已經不可能了，這個過程縮短非常厲害，即使不能叫毫秒級，也是極短級。

如果我們還是等著產業分工，不進入基礎研究，就有可能落後於時代。

中國是一個人口大國，如果變成人才大國，我們與別人的競爭才更加有信心，因此，小學教師應該要得到更多的尊重。

當然，今天教師待遇已經比過去好很多了，但還要讓教師成為最光榮的職業，國家未來才有希望，才能在世界競技中獲得成功。

今天大家看到華為有很多成功，其實成功很重要的一點是外國科學家，因為華為工資高於西方公司，所以很多科學家都在華為工作。

我們至少有700名數學家、800多名物理學家、120多名化學家、六七千名基礎研究的專家、六萬多名各種高級工程師、工程師……形成這種組合在前進。

因此，我們國家要和西方競技，唯有踏踏實實用五六十年或者百年時間振興教育。

振興教育不在房子，在於老師。

抗大就是一條小板凳。

你們看關於抗大的電影，搬個小板凳，坐在黃土飛揚的土地上，聽到毛澤東沒有麥克風的講話，就建設了新中國。

所以，物質不是最主要的，人才是最主要的，人類靈魂的工程師應該得到尊重，這個國家才有希望。

記者：您提出基礎教育這個議題，是希望能夠給社會一個警示嗎？

任正非：我認為，社會就是應該有口號「用最優秀的人去培養更優秀的人」，「我們再窮也不能窮老師」。

記者：您打算為這個事情做點什麼？

任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個榜樣。

華為有什麼？一無所有！華為既沒有背景，也沒有資源，除了人的腦袋之外，一無所有。

我們就是把一批中國人和一些外國人的腦袋集合起來，達到了今天的成就，就證明教育是偉大的。

記者：您對於未來科技行業的走勢是怎麼看的？因為華為從來不站隊，但是現在這種大國博弈的情況下，華為還有可能獨善其身嗎？

任正非：如果將來會出現中美博弈，中國首先還得重視教育。

我們在海外派遣員工有4萬多名，為什麼大多數員工都不願意回來？孩子上學問題，回來以後怎麼插班，教育方式完全不一樣。

這樣一系列問題，讓我們的員工流動不起來，孩子回不來。

即使在非洲，孩子可以上最好的學校，但是回到深圳就進不去學校。

因此教育是我們國家最緊迫的問題，要充分滿足孩子受教育的權利。

每個家長最操心就是孩子。

因此，盲目的人口紅利化是錯誤的，因為社會的生產方式是走向人工智慧。

東風汽車的竺總問我，我說「中國無人駕駛可以從拖拉機做起」，我們不與西方同一個軌道競爭，就把拖拉機做到24小時耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，農業生產效率不就提高了嗎？

我們要踏在前人的肩膀上前進

記者：在現在的環境下，您怎麼理解自主創新對中國公司的意義？

任正非：我從來不支持「自主創新」這個詞，我認為，科學技術是人類共同財富，我們一定要踏在前人的肩膀上前進，這樣才能縮短我們進入世界領先的進程。

什麼都要自己做，除了農民，其他人不應該有這種想法。

自主創新若是精神層面我是支持的。

也就是說，別人已經創新，我們要尊重別人的智慧財產權，得到別人的許可，付錢就行。

如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢，這是法律。

當然科學家都是自主創新的，我指的是我們這種公司的工程創新。

記者：長期以來，西方對包括華為在內的中國企業最常見的指責就是盜竊智慧財產權，您怎麼看待？

任正非：我不能代表中國企業，只能代表華為。

華為在美國經歷了幾場大官司，都獲得良好的結果。

華為現在87,805項專利中，其中有11,152項核心專利是在美國授權的，我們的技術專利對美國的信息社會是有價值的。

我們已經和很多西方公司達成了專利交叉許可。

華為不能代表別的企業，但是我們自己是絕對尊重他人智慧財產權的。

記者：我想問一下，一方面每年我們投入這麼多錢在研究與創新，另一方面我要站在前人的肩膀上，關於技術創新的共享和自主研究，這兩者的平衡點是什麼？

任正非：在精神上我是支持自主創新的。

所有科學家的創新都是自主的，它是一種精神。

我認為在尖端的未知上更多的強調自主創新是可以的，比如嫦娥4號，人家不給你，那你得自主。

但是我們不能在低層面上強調自主創新，一個螺絲釘你也要自主？日本、德國的中小企業很了不起，日本一個企業幾十年就做一個螺絲釘，這個螺絲釘最大的特點就是永不鬆動，全世界到處高速設備、高鐵、飛機全部都用這家螺絲釘。

被誇大的5G與泡沫的人工智慧

記者：原本以為在5G時代，迎接華為的是世界廣闊的天地，但是目前為止，外界障礙是比較多的，接下來華為打算採取哪些措施去突破？

任正非：有個老師辭職說世界很大，她想去看看。

我想說這個世界很大，還有好多地方我們可做5G的，但暫時還做不了那麼多。

少數地方的拒絕不能代表我們在大多數地方被拒絕。

而且5G實際上被誇大了它的作用，也被更多人誇大了華為公司的成就。

因為我們跑得太快了，年青人按捺不住自己的興奮，一直講啊講，就把事情誇大了。

實際上現在人類社會對5G還沒有這麼迫切的需要。

人們現在的需要就是寬頻，而5G的主要內容不是寬頻。

5G有非常非常多的內涵，這些內涵的發生還需要更多需求的到來，還需要漫長的時期。

不要把5G想像成海浪一樣，浪潮來了，財富來了，趕快撈，撈不到就錯過了。

5G的發展一定是緩慢的。

就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進去。

大家別那麼著急，5G現在暫時還沒有充分發揮出用處，太快了。

這次中央台用來在深圳（5G）直播春節聯歡晚會，也只是個演示性作用，這種演示還不足以變成大規模的商業行為。

記者：現在很多公司把人工智慧當成一個主要的目標，言必稱人工智慧。

您擔心這個趨勢會導致人工智慧形成一個泡沫麼？

任正非：人工智慧有可能是泡沫。

但別害怕這個泡沫破滅，那些失敗的專家工程師，我們招聘，為什麼？我們需要改變我們的生產結構，改變我們在全世界的服務結構，我們需要這些人。

為什麼我要失敗的人呢？失敗的人就是理想太大，平台太小。

但是我的平台很大，能夠容納你跳舞。

為什麼人工智慧會出現泡沫化？就是同一個東西，這個世界實際上只需要一家公司，比如說辦公系統，誰還能取代微軟？真正的機器人出來後，90%的機器人公司就困難了。

我很難解釋人工智慧是不是有泡沫。

我們公司在工程上，比如新疆高山上的基站，是京東快遞小哥騎著摩托上了山，把設備按照我們的說明裝好以後，我們人在西安調測，調測通過就驗收了，報告、發票就出來了，錢就付給你了。

如果我們不採用人工智慧的方法提升生產效率，就不可能實現低成本，不可能獲得高利潤，也不可能加大對未來的戰略投入。

記者：華為目前的基礎研究處於什麼技術水平？

任正非：總體來說，我們對自己的基礎研究評價應該還不夠滿意，為什麼呢？這30年，其實我們真正的突破是數學，手機、系統設備是以數學為中心，但是在物理學、化學、神經學、腦學……其他學科上，我們才剛剛起步，還是落後的。

未來的電子科學是融合這些科學的，還沒有多少人願意投奔我們。

所以，我們在科學構建未來信息社會的結構過程中，我們還是不夠的。

熱學將是電子工業中最尖端的科學，這方面我們的研究也是領先的，就是太抽象了。

所以，應對未來的挑戰，我們都在找路，但如果慢慢找來找去找不到，追兵也很快到了。

很多人想做百年老店，這是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。

曾經有首長說要總結一下華為公司的機制，我說首長您別總結，前20年是積極進步的，這10年是退步的，為什麼？就是人們有錢就開始惰怠了，派他去艱苦地方不願意去，艱苦工作也不願意幹了。

如何能夠祛除惰怠，對我們來說是挑戰。

所以我們強調自我批判，就是通過自我批判來逐漸祛除自我惰怠，但我認為並不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。