生活無處不百合：漫畫家星期一回收日與作家楊双子對談

在遊戲、小說、動漫之中，「百合」一詞指的是女性之間的曖昧情愫與愛慕情誼，普遍又稱GL（Girls Love）。

喜歡BL（Boys Love）的受眾叫腐女， ... Skiptonavigation 移至主內容 小說家楊双子（左）與漫畫家星期一回收日 在遊戲、小說、動漫之中，「百合」一詞指的是女性之間的曖昧情愫與愛慕情誼，普遍又稱GL（GirlsLove）。

喜歡BL（BoysLove）的受眾叫腐女，而喜歡百合的廣大讀者則稱為百合控。

微妙的是，多數百合控在成為百合控之前，都是腐女；反過來看，腐女在成為腐女之前卻不一定接觸過百合。

究竟百合是怎麼來的？由Openbook策畫的漫畫系列講座「教練，我想畫漫畫」第一場，邀請作家同時是百合研究專家的楊双子，其作品《花開時節》曾入圍2017Openbook好書獎．中文創作，引起許多討論，被視為台灣目前最具代表的百合作家。

另一位與談人，則是甫以《粉紅緞帶》入圍第10屆金漫獎的漫畫家星期一回收日（以下簡稱星期一），她曾獲《OneTiming!!》獲得東立原創大賽少年漫畫組金賞，也是目前台灣漫畫家中，少數經營百合漫畫的創作者。

她們兩位，也在《CCC創作集》中進行作品的連載（註），由楊双子提供文本，星期一改編成漫畫，以日本時期的台灣為背景，描繪女學生間的曖昧情誼，不僅故事動人，且歷史場景考據詳實。

這場對談，從兩人各自經驗著手，兼談彼此合作。

楊双子與星期一回收日於《CCC創作集》上連載的漫畫〈地上的天國〉內頁（取自CCC編輯部粉絲專頁） 楊双子與星期一回收日於《CCC創作集》上連載的漫畫〈昨夜閑潭夢落花〉內頁（取自CCC編輯部粉絲專頁） ▉先開腐女眼，再開百合眼 要說如何一腳踩進百合世界，楊双子是在念研究所時，於社群網站「百合會論壇」以同人本敲響百合的大門。

因為還需兼顧學業，當時她並不考慮發展原創。

楊双子原本是喜歡看BL的腐女，無意間接觸到百合後，才開啟看待世界的另一種眼睛。

畢業後，楊双子開始思考，若要開創台灣百合應如何著手。

她語調沉穩地說：「越本土就越國際，但要如何有別於日本與中國，並放入令人眼睛為之一亮又好辨認的台灣元素，這我們討論了很久。

最終得到的答案是歷史，是日治時代。

」 因為日治時期的台灣第一次從私領域走向公領域，女性也是。

過去台灣女性始終身處必須勉強自己聽話配合的艱難處境，無法擁有自己的意志，是以職業婦女非常稀少，直到日本時代才有現代女子教育出現。

女子普遍接受教育後，讓女性從狹隘逼仄的生活狀態，走向能夠接觸同儕的教育體制之中，逐漸伸展手腳。

職是之故，若想展開台灣本土意識的百合創作，楊双子認為日本時代再適合不過，也據此寫下台灣第一本原創百合。

星期一回收日漫畫作品，左起《OneTiming!!》、《戀愛沙塵暴》與《粉紅緞帶》 星期一2015年以《OneTiming!!》獲得東立原創大賽少年漫畫組金賞後，以畫少男漫畫獲得連載機會，卻進而創作《戀愛沙塵暴》與《粉紅緞帶》等作品。

她稱自己從高中就是三日不讀BL便覺面目可憎的腐女，對漫畫閱讀的推進，是從少女漫畫到BL，接著才是百合。

一般少女漫畫給人的印象是，男生通常高富帥，女性通常傻白甜，這樣規律的主角特質，是一般好入門的選擇。

但BL打破了這樣的框架，在BL的世界觀裡面，沒有哪一方應該要成為怎樣固定的人設，自由是最重要的，攻受沒有一定，想怎麼萌CP就怎麼萌CP。

而百合更突破了攻受的限制，女女戀愛不須費心猜想身體關係，讓人嚮往神迷。

接觸百合後的星期一，笑稱自己已打開了「百合眼」，臥看生活何處不百合。

她還介紹了「腐女眼」與腐女世界的通則：「腐女眼一開，萬物皆可基。

」基，是基情四射的基，世界何處不能腐，笑傲江湖，腐看人生。

而如果百合／腐女兩眼同開，便是：「處處皆有愛，萬物有溫情。

」腐與百合兼具，美好生活來自腐女與百合控。

於是她也開始了百合創作。

▉只有百合，沒有距離 星期一提到，在打開百合眼之前，她讀過許多朋友推薦的作品，但都感覺無法被打中，找不到與作品交換內在進而引發共鳴的時刻。

甚至開眼後，閱讀多數百合漫畫也撫觸不到自己對百合的萌。

萌，像是撫摸貓狗，順毛摸是禮貌秩序溫情又心平氣和，逆毛摸則戀愛犯進亢奮還激動不已，要擊中萌點，務必逆毛摸。

楊双子好奇發問：「那第一個打中你萌點的是哪本？」 星期一答：「我自己的創作。

有些百合力求溫柔軟綿的感覺，但我喜歡會吵架、拌嘴的CP，不要太甜蜜的那種。

像我們合作的作品〈綺譚花物語〉，就讓兩位主角相愛相殺。

」可謂自己的萌點自己戳，自己給自己逆毛摸。

綺譚花物語〈昨夜閑潭夢落花〉內頁（取自CCC編輯部粉絲專頁） 說起合作，兩人都對彼此先前的著作印象深刻。

星期一稱讚楊双子的文字優雅寫意，楊双子則提及彼此的合作是經過《CCC創作集》媒合，剛開始還有些遲疑：「畫《戀愛沙塵暴》的人會畫百合嗎？」但在看過《粉紅緞帶》之後，楊双子立刻確認：沒錯，就是她了！ 她說：「《粉紅緞帶》是單行本，拿到實體書後，讀完我很快就在自己的臉書專頁推薦。

內容中的地景還有人物互動關係、情節描述都很生活化，感覺是周遭會發生的事情。

想接觸台灣百合，這本書很好入手。

」如此貼近日常的百合，不買真的合理嗎？ ▇原創與改編，小說與分鏡稿 〈綺譚花物語〉系列短篇於《CCC創作集》連載中，創作順序是由楊双子完成文字，再由星期一轉換成為圖片。

從文字到漫畫的過程，需要在腦子裡進行怎樣的拆解重組、掃描分布？漫畫家的思考模式如何建立？星期一表示：「在收到文字後，會將喜歡的段落挑出來標記，然後想像情節中的人物會怎麼互動，細節是什麼，再以此延伸。

就是一切靠腦補！」 寫滿註記的分鏡稿（星期一回收日提供） 對漫畫家來說，一樣是圖畫創作，原創和改編卻大大不同。

星期一小心斟酌地說：「原創作品很容易讓作者搖擺不定，在人物情節上需要不停琢磨，但是改編你心裡有底，因為作品已經確定，結局也不會更動，等於框架已經有了，我可以在有限的空間進行最大程度的自由創作，過程滿順利。

但當然還是會有壓力，因為有原作存在，怕改編之後改變太多。

」 負責文字的楊双子忍不住回應：「我覺得有改變是好事，讓人驚喜。

一開始她畫角色人設的時候就很令人驚艷，人物很漂亮，看得我都想流鼻血。

而且她很強大，有一部作品我在寫的時候，刻意用輕鬆愉快的語調，一邊寫一邊想這篇可以用四格漫畫呈現，但畫面可能會有些斷裂感，結果成品出來效果很棒，銜接轉化得非常好，沒有我想像的斷裂感，完全可以接受朋友跟我說漫畫比原作有趣。

」 思考的小燈泡一亮，她隨即補充：「漫畫家在畫分鏡的時候會有自己的節奏與重點掌握，這是她的原創與獨特所在。

〈昨夜閑潭夢落花〉這場合作，我提供的是文字分鏡稿，反覆思考後，我認為這會傷害到漫畫家的原創性，所以未來若還有相關合作，我不會提供分鏡給漫畫家，這是我的想法。

」 ▉對台灣百合的發展，悲觀或樂觀？ 在創作百合的同時，楊双子也想知道在台灣市場中，百合能得到何種回饋反應？出版社對百合的態度又是如何拿捏？於是她開始留意在漫畫與輕小說出版的巨大流量中，百合擁有多少聲量，具體數字為何。

必須以市場為討論模組，是因為能見度與跨界發展的考量。

舉例來說，在日本網路上瘋傳、點擊率創新高的百合創作，來到台灣後，若沒有進入出版程序，就失去了改編翻拍以獲利的可能，不能夠轉換成圖像或者影像，百合也失去一次在商業市場插旗立地盤的機會。

以台灣出版來說，百合擁有怎樣的定位呢？會有屬於自己的百合書系，還是會含混在少女漫畫中出版？ 星期一忍不住打岔分享：「在台灣創作百合，一開始也被歸類為男性向。

。

」 事實上，百合在日本一開始就是設定給女性閱讀的，以日本戰前的少女小說為起點，瞄準年輕女性為客群。

楊双子詳細介紹：「在將這些百合小說轉成漫畫的時候，基本上走的也是少女漫畫風格。

後來開始出現大量的男性百合讀者，才讓日本百合雜誌漸漸演化出男性向。

但這些台灣都沒有經歷過，只有在2004年百合會論壇出現後，成為華文圈百合資源集散地。

」 兩人接著討論到讀者定位。

和粉絲自稱是同一個道理，例如說自己是王菲的粉絲，那喜愛的肯定是王菲，但這不代表每一個聽王菲歌曲、看她演戲的都是王菲粉。

讀者也是，10個人讀百合，也許只有8個自認是百合控，剩下的兩個當作路過。

百合的讀者數量正在增加，其中男性的比例也在提升，但依舊有八成以上都是女性。

這樣的台灣百合生態，讓楊双子大聲疾呼：「拜託下一個台灣百合研究者趕快出現吧！」除了創作外也投身百合研究的楊双子，目前呈蠟燭多頭燒狀態。

她隨後無奈笑著：「我知道這不容易，BL在台灣比百合多走了20年，真的很難。

」 也許是如此無力卻又堅毅的狀態影響了一旁Openbook的工作人員，只聽現場響起一句：「沒關係，等一下我們就把鐵門放下來，今天來的男性讀者朋友們都不能離開，台灣百合需要你們！」眾人一片哄笑。

▉少女心思，古今皆然？ 百合通識研究聊到一個段落，兩位作者各自準備了一些問題想對對方提問。

楊双子問星期一：「在畫《戀愛沙塵暴》之前你還是腐女，應該說不算是百合迷群，是什麼原因讓你開始畫百合？」 星期一沉思了一會，她說：「我想最大的原因是身邊的人都很喜歡百合，我希望她們也喜歡我的作品，所以想要嘗試。

《粉紅緞帶》談的是學生時代的戀愛，那種酸澀又微妙的情感，我認為是自己能夠駕馭的，結果我果然可以。

『覺得自己可以』很重要。

」 兩人在《CCC創作集》上的合作，共會有4篇連載，目前已刊登了2篇，第3篇已進入收尾階段，正安排刊登時間。

楊双子眼神真誠而溫和地問：「那我們合作結束後，你還會繼續創作和百合有關的題材嗎？」 有問必答的星期一緩緩答覆：「我覺得可以，現在也到該把百合發揚光大的時候了！」氣勢強大地回答。

輪到了星期一的提問：「我對日治時期的背景沒有任何研究，具體來說也沒有明確細節的認知，比如學生該穿什麼款式的制服？當時的建築街景又是如何？因為那是日常，和現代完全不一樣。

如果是某個年代的知名歷史事件，也許會比較好切入。

所以很好奇双子是如何創作揣摩那個時期的少女心思？」 楊双子輕推眼鏡回應：「我覺得古今中外的少女心都差不多。

」現場瀰漫一股了然的笑意，略有幾聲大笑情不自禁。

「就是多愁善感啊！青春期的少女們正在建立自己的人生價值觀，處在勾勒理想藍圖的狀態，加上容易幻滅的妄想。

還有就是在日本時代出現的少女小說，有環境與空間上的侷限性，不像現在有網路，所以在描述上也需要關注這一點。

」 「對！」星期一露出贊同的微笑：「這是我很喜歡你的一點。

」 「是怎樣？這是告白嗎？！」楊双子表示驚恐，讓在場的大家瞬間開啟百合眼。

星期一淡定略過問題，說道：「你的百合不侷限於戀愛，可以有師生情誼，也可以有女性之間愛情以外的情感，我覺得這很重要。

並不是一定要發展成戀愛結果，或者一定要結婚才是幸福的百合。

」 ▉《CCC創作集》所帶來的契機 隨後，星期一認真詢問：「台灣的百合漫畫並不如BL漫畫一般豐富，我其實很想知道，双子認為接下來應該如何推廣百合？」 深深吸一口氣，楊双子平靜回應：「這件事情真的太難了，因為商業市場一定要有成效，我認為《CCC創作集》的出現是一個契機，因為他們不是為了賺錢。

」錢字說出口，書店突然充滿笑聲，有些聽起來帶苦。

活動尾聲，滿室百合溫馨之際，Openbook閱讀誌邀請到《CCC創作集》的編輯譚順心加入，她是楊双子與星期一在CCC的編輯。

她首先詢問現場的讀者：「有人知道《CCC創作集》嗎？」台下大多數讀者都舉起了手，「人數出乎意料的多。

」她開始與讀者介紹CCC與一般出版社的不同，「首先，《CCC創作集》背後的支持者是文化部與中央研究院，所以合作上，我們鎖定台灣人文、歷史或者自然相關的題材，也搜尋院內的研究成果中，是否有適合轉譯成漫畫的。

然後就開始聯絡漫畫家，確認對方意願後，進行故事創作。

」 一度停刊，後又與蓋亞文化合作復刊的《CCC創作集》 整個過程需要許多素材整理與蒐集，以及來回溝通，她提到：「双子和星期一的合作，其實《CCC創作集》沒有介入太多，我們最重要的工作就是協助漫畫家找資料，而双子的事前研究準備非常充足，若星期一那邊需要支援，交換資訊都非常順利。

但中間發生了一個小插曲是，因為文獻資料足夠，所以我轉而尋找影像，曾經有個場景描述到主角們經過的地方有兩座鳥居，為了確定這兩座鳥居之間的距離與形狀，翻遍各大資料庫，甚至拉了台中出身的同事一起找，至今依然還是沒有找到同時清楚映有兩座鳥居的照片。

要繪製一個曾經實際存在過的場景，在沒有影像資料的輔助下，就只能倚靠漫畫家的專業。

」 重現歷史的場景，小說可一句話帶過，但在漫畫重現卻是不容易的，影像資料因為歷史照片珍稀，很多想要的畫面是沒有的，除了倚靠相關的影像資料輔佐漫畫家，若沒有影像資料，則須仰賴漫畫家的專業，補強史料的不足。

《CCC創作集》除了是出資者、漫畫家與原作的媒合者、編輯、同時也必須確認作品中的文史地訊息的正確性，作品中出現的歷史場景，許多均是編輯部從中研院龐大的資料庫中調出來的。

漫畫作品中的民俗典故，一景一物，無一不聚集眾人的心血。

楊双子提到：「這種情況下才有可能有另一種新浪潮，因為這是由一個單位出發的，不是個人。

他們自己去找錢、物資、作推廣，同時將手上擁有的資源發派出去。

未來還會不會有這樣的單位，不確定，但我們至少擁有一個開始的契機。

」● ▉向漫畫家／作家告白 Openbook閱讀誌現場也提供告白小紙條，讓與會讀者分享對漫畫家／作家的心內話，並抽出幸運讀者，獲得簽名板。

迴響熱烈，現場約五分之三以上的讀者都填寫了小紙條，我們特地挑選了願意公開的幾則，與所有讀者共享。

很喜歡老師的畫風與老師筆下的角色們，期待老師能創造出更多有趣可愛的故事。

──讀者熊野 恭喜老師的漫畫入圍，好喜歡老師筆下的郁萱Q_Q／想看更多老師的作品（荷包都準備好了！！）──讀者麻U 很喜歡老師筆下的人物♥／郁萱和露喵超可愛＾Ｑ＾♥／很喜歡在CCC上兩位老師的作者♥／期待集結成冊～──讀者高麗菜 或許是畢業後開始思考職業，平時熱愛同人創作的我也逐漸正視「原創」的方向。

久未接觸，創作自己的作品，徬徨之中，我想就如同妳所說的「積極」吧。

我是《花開時節》的粉絲， 期待嵯峨野的櫻花開。

──讀者F 能看到由台灣人創作的百合作品是非常快樂的事，過去自己能吸收到的百合多是由日、韓（較少）創作，雖然角色間的戶動情感還是很觸動人，但作品中的文化依然是外來的，但像《粉紅緞帶》中的校園和街道就讓人熟悉，《花開時節》中的日治時期的食物，街道，文化讓人對歷史有更多認識，很不錯。

──讀者子裕 2位幸運讀者，填寫告白小紙條，活動最後，抽到了漫畫家的簽名板   綺譚花物語 作者：星期一回收日、楊双子 出版：台灣東販 定價：260元 【內容簡介➤】 作者簡介： 漫畫．星期一回收日 臺南人，每日一杯黑咖啡，專職漫畫及插畫。

出版漫畫有《九命人-溺光》、《粉紅緞帶》、漫畫版《戀愛沙塵暴》。

2015年獲東立少年漫畫組金賞、巴哈姆特ACG大賽漫畫組銅賞出道。

2019年獲得第十屆金漫獎年度漫畫大獎及少女漫畫獎。

原作．楊双子 臺灣小說家、大眾文學與次文化研究者。

為楊若慈、楊若暉雙胞胎姊妹的共用筆名。

著作有《撈月之人》、《花開時節》、《花開少女華麗島》、《台灣漫遊錄》，以及合著《華麗島軼聞：鍵》 【教練，我想畫漫畫】講座紀實 【第一場】開啟你的「百合眼」，生活無處不百合：漫畫家星期一回收日與作家楊双子對談 【第二場】成為職業漫畫家，你準備好了嗎？漫畫家韋宗成、李隆杰知無不言分享會 【第三場】狗派與貓派漫畫家的大亂鬥：HOM《大城小事》vs61Chi《城市裡，有時候》 ➤閱讀通信vol.183》面對時代的震盪，顧玉玲花30年寫了一本小說 請點擊圖片，了解我們的故事，歡迎您一起成為Openbook的給力夥伴。

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