[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋- 看板movie - 批踢踢實業坊

在全面啟動中茉兒跟柯伯從混沌中回到現實（或者是上一層夢境） 茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中所以一直要柯伯跟 ... 批踢踢實業坊 › 看板movie 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者Azimech(孤獨不設防)看板movie標題[討論]全面啟動的茉兒太死腦筋時間WedJun1717:40:352020 在全面啟動中 茉兒跟柯伯從混沌中回到現實（或者是上一層夢境） 茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法 而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中 所以一直要柯伯跟她一起自殺回到現實 才搞出電影這一大堆麻煩事 我想到的是 1.如果茉兒先自殺回到現實 再找到還睡著的柯伯用kick把他叫醒不就好了 2.再不然就是等現實的彼此自然醒來 也可以自動回到現實 3.或者在這一層夢境兩個人一起老死 或者是出意外或者得絕症病死等等 死了之後也可以回到現實 明明有一堆方法 可以確保不會兩個人一起冒著從現實自殺的風險 驗證彼此是不是還在夢境的方法 最糟糕的也只有茉兒一個人搞錯而掛掉而已 茉兒堅持一定要兩個人一起現在立刻馬上自殺 是不是太死腦筋了？ 柯伯也很笨沒辦法沒有告訴茉兒這些低風險的方法？ ----- SentfromJPTTonmyiPhone -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:223.136.150.91(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1592386837.A.610.html →Freecoins:你怎麼會覺得一個有精神疾病的人可以講道理?06/1717:43 →hass231470:你不懂女人06/1717:45 推aure0914:樓上突破盲腸06/1717:45 →virgil7518:我在惡夢醒後也常在想，為啥不給自己一巴掌打醒自己06/1717:46 →littlejackbr:你到底在講什麼？她就是不管怎樣都覺得在夢裡，我06/1717:52 →littlejackbr:跟你講正解啦，就是柯伯再下去一層夢，然後把一切06/1717:52 →littlejackbr:都是現實的想法植入她腦海不就好了06/1717:52 推martinshih:推二樓06/1717:52 →timmy4728:是醒來之後莫兒覺得本該是現實的現實不是現實06/1717:56 →timmy4728:是柯伯給的想法導致莫兒偏執的06/1718:01 她以為他們從混沌醒來是在柯柏的夢境不是現實 所以在片中柯伯有質問茉兒如果他們身處在他的夢境 為何自己不能控制改造 茉兒則回他因為你不知道自己在作夢 https://youtu.be/4PcCs_goXsE?t=180 推supereva:搞不好柯伯以為的現實才是夢境06/1718:03 推yiayia0333:]為茉兒打從心底認定他們當時的世界是在夢境裡，06/1718:03 →yiayia0333:就像你對有重度思覺失調患者說這一切都是你的想像06/1718:03 →yiayia0333:一樣，重點是他們根本就不相信你啊06/1718:03 推winpig07:二樓正解06/1718:07 →v60i:她後來的確自己先自殺了啊，Cobb要是勸她用1的方法06/1718:08 →v60i:不就等於勸她自殺，他就是不希望她自殺好嗎06/1718:09 →v60i:2的話夢跟現實時間流動不同，茉兒就是不想待在夢裡06/1718:10 →v60i:要回到現實，又怎麼會接受在夢裡待到老死06/1718:11 柯伯放手不了茉兒確實說得通 可是當勸說不聽也只能這樣了 夢境跟上一層的比例是1:12 如果現實睡了12個小時 在第一層夢境也其實只有144個小時而已 換算起來不到一個禮拜 推Anakin:你完全看不懂設定嗎？不管123就是無法這樣醒啊。

06/1718:14 →Anakin:1連進第3層都不能只是上層kick。

也沒有自然醒這種事06/1718:15 →Anakin:而且她最後會自殺，跟這些完全無關，是因為Cobb在她06/1718:17 →Anakin:心裡種下她活的世界不是真的的念頭，就是把持續轉06/1718:18 →Anakin:的陀螺所在保險箱裡，才會回到現實世界也以為是夢裡06/1718:18 我講的內容是以「茉兒的角度」出發 她說要自殺才能回到現實去看他們真正的孩子 柯伯則堅持現在就是現實讓她很不爽 而如果透過123的方法都可以讓茉兒得到她想要的 茉兒其實沒必要一定必須兩個人一起死才對 →fatetwister:你應該是沒照顧過失智或者帕金森氏症的長輩06/1718:28 →fatetwister:他們所認知的現實跟我們的客觀認知會有巨大差距06/1718:28 →fatetwister:而且這一個小時和下一個小時的認知還不一樣06/1718:28 →fatetwister:你能做的只有順應著他嘗試讓他過的開心一點06/1718:29 推v60i:Mal不是失智==Cobb為了影響她的想法而植入念頭（06/1718:39 →v60i:我們在夢裡需要醒來），結果導致她到現實還以為在夢06/1718:39 →v60i:中（而且要醒來）06/1718:39 →virgil7518:怎麼聽著有種長輩剛吃飽，卻還問飯好了沒的畫面06/1718:42 噓nangaluchen:就因為被植入想法了啊她覺得還在夢裡要快點醒來06/1718:43 →vdml:問題就是她被植入了這個想法沒法去除06/1718:44 →nangaluchen:當初就是在夢裡待太久男主受不了06/1718:44 →nangaluchen:你電影是看假的哦06/1718:45 推en8846en:你怎麼知道茉兒死的那層不是夢06/1718:46 推nuggets0916:茉莉兒06/1718:50 推fibula:建議你重看剛好暑假要重映06/1718:57 推hidep:你在做夢的時候不會覺得自己在夢裡就是那種令人混06/1718:59 →hidep:淆的真實性才成立這部電影的前提好ㄇ06/1718:59 →qazxswptt:他不是死腦筋而是這導演的片老婆不能活06/1718:59 推kelvintube:她就是分不清楚夢與現實啊！06/1719:00 推Anakin:你還是不懂，回到現實之後怎麼說服也沒用啊，因為她06/1719:01 →Anakin:的陀螺一直在轉06/1719:01 →Anakin:就跟你一樣，沒看懂還是堅持自己是對的，別人怎麼說06/1719:03 →Anakin:也不會有用06/1719:03 我這篇明明是在討論「以茉兒的角度」出發 茉兒堅持要自殺才能「醒過來」 她同時也想帶柯伯回到她(自以為)的現實 但其實她根本沒必要堅持兩個人一起自殺 多的是方法讓茉兒將她認為還在夢境的柯伯另外醒過來 噓wfuw:你現在也正在夢中。

你信嗎？06/1719:05 推Anakin:而且也沒有因此搞出這一堆麻煩事吧，就只是Cobb不能06/1719:06 →Anakin:作夢而已。

06/1719:06 →goillin:說不定是連柯柏找她“同時自殺才能回現實”這點也成06/1719:18 →goillin:為她的執念所以才想一起自殺06/1719:18 這點不錯，很有可能 推Anakin:不管以誰的角度，Mal深信自己不在現實的唯一原因就06/1719:19 →Anakin:是因為陀螺一直在轉啊，跟什麼自殺完全無關06/1719:19 →Anakin:一直想自殺只是因為這是她認為要回到現實的方法06/1719:20 推anderson1979:男女版可以看到06/1719:20 →Anakin:上面就說你搞錯設定，在深層夢境沒有其他方法可以醒06/1719:21 →v60i:以Mal的角度，Cobb盧小不跟他一起回現實，你跟男女06/1719:21 →goillin:而且在混沌的話好像不能從上層kick喚醒？茉兒可能06/1719:22 →goillin:覺得現實是類似混沌的深層夢境柯柏不自殺的話就要06/1719:22 →Anakin:不然Saito調到渾沌的時候他們幹麻下去找他，照你06/1719:22 →goillin:老死才能回現實06/1719:22 →Anakin:說的在上層kick不就好了06/1719:22 →v60i:朋友一起去趴踢想提早走，不會想要對方也一起走嗎06/1719:22 →v60i:但對方很盧小最後只好自己先走，Mal就一個人自殺啦06/1719:22 推lolicat:你跟女人認真什麼…只會自己頭痛06/1719:24 推kunkka:你所一直堅持的「以茉兒角度出發」其實就跟向憂鬱症06/1719:24 →kunkka:患者說「你們要想開心的事啊」一樣意思06/1719:24 →kunkka:病患本人思維上就是走不出來，以劇情角度除必須思06/1719:26 →kunkka:考如何植入新念頭外還要花費漫長時間去讓那個念頭06/1719:26 →kunkka:孕化成本人想法開導她走出來(心理諮商)，然而一是男06/1719:26 →kunkka:主逃避他犯錯的問題，二來她也先選擇了自殺；沒有充06/1719:26 →kunkka:足的時間去解決06/1719:26 →v60i:Cobb不就不想跟老婆溝通回現實寧願植入想法，才搞成06/1719:26 →v60i:這樣^^所謂一堆麻煩事也是Cobb自己弄出來的06/1719:26 不能否認XD 推Anakin:驗證是不是在夢境唯一的方法就是圖騰，Mal的圖騰被06/1719:28 →Anakin:Cobb搞壞了永遠不可能驗證，這樣你懂嗎？06/1719:29 推zoriyah:看到標題笑了XDD06/1719:29 推Anakin:Mal這麼死腦筋，就是因為Cobb把她的圖騰弄壞了，然06/1719:31 →Anakin:後你怪她太死腦筋？06/1719:31 推smallbrother:你還沒結婚對不對…？06/1719:32 推Anakin:而且Mal最後不就照你說的自己自殺了，還是連希望06/1719:34 →Anakin:老公跟他一起回現實都不對？06/1719:34 推Wenerrix:不是Mal死腦筋，是他已經不願意接受事實，他也沒辦06/1719:35 →Wenerrix:法接受，其實他會這樣全都是因為Cobb，誰叫他要對他06/1719:35 →Wenerrix:老婆植入想法06/1719:35 →Wenerrix:你還記得她把圖騰鎖在保險箱裡嗎？06/1719:36 推kiosk:他後來就自己先死了沒錯06/1719:41 推zaq1xsw2121:奇怪關鍵不是柯柏動了她的關鍵物才會搞不清現實嗎06/1719:41 →zaq1xsw2121:怎麼反而怪苦主06/1719:41 推Herblay:我覺得茉兒被植入的想法是一定要在下一層死掉才能06/1720:15 →Herblay:回到上一層但其實根本不需要那麼極端的手段06/1720:15 →Herblay:大概只要摔下樓梯(頂多跌斷腿)的程度就可以醒了06/1720:16 推Herblay:因為茉兒一開始是透過臥軌才醒來的導致她一直覺得06/1720:18 →Herblay:一定要死掉才能醒來06/1720:18 推Herblay:嗯我剛剛又看了一次設定看來是我搞反了上面當我沒06/1720:30 →Herblay:說XD06/1720:30 →kilhi:你去跟憂鬱症的人講不要憂鬱啊！06/1720:38 推holdallnight:一堆鬼打牆欸…06/1720:40 嘆 推chriswolf:茉兒與柯伯有一起在夢境裡變老喔，在Limbo與茉兒對06/1720:44 →chriswolf:峙時，有出現幾秒兩個老人簽手的背影的回憶畫面。

06/1720:44 推LeonKuo:你可以回去看兩人臥軌那段台詞：你在等一列火車，你06/1720:45 →LeonKuo:知道它會帶你去哪裡，“但是你並不確定”，不過沒關06/1720:45 →LeonKuo:係，為什麼？“因為我們在一起”06/1720:45 →LeonKuo:她一直都不敢自己一個人自殺06/1720:46 →chriswolf:再來柯柏好不容易說服茉兒一起躺鐵軌是呈現兩人年輕06/1720:46 →chriswolf:的外貌，我認為是現實中他們依然是年輕人的視覺投射06/1720:46 →chriswolf:，其實一起躺鐵軌的他們，應該是老態龍鍾的模樣了。

06/1720:46 →chriswolf:茉兒無法接受的是，我們明明一起變老了，為什麼突然06/1720:48 →chriswolf:又變年輕了？加上柯柏動了她的陀螺，讓茉兒搞不清楚06/1720:48 →chriswolf:現實與夢境，茉兒兒認為，在夢境一起變老的他們才是06/1720:48 →chriswolf:現實。

06/1720:48 推smallpig0903:有幾個一直誤解原po，他又不是說茉兒覺得這是夢境06/1720:50 →smallpig0903:很怪，而是茉兒認定這是夢境下的驗證方法可以討論06/1720:51 終於有大大幫我說出來了，感謝T_T 推chriswolf:“牽”手訂正錯字06/1720:51 →fooldie:茉兒無法確定回到現實後，要花多少時間才能叫醒柯伯06/1720:56 →fooldie:畢竟茉兒已經忘記是如何進到夢境06/1720:56 →fooldie:若花太多時間，那柯柏在夢中會忍受無止盡的孤單06/1720:57 →fooldie:茉兒不忍心，所以要兩人一起死06/1720:58 這論點我也喜歡 推chnecklace:如果她對這件事深信不疑死腦筋就是旁人對她的評價06/1721:18 →chnecklace:而非從她的角度出發06/1721:18 推Herblay:茉兒應該是覺得兩個人一起比較保險吧不然她自己醒06/1721:18 →Herblay:了06/1721:18 →Herblay:萬一老公沒醒也叫不醒她不是這方面的專家她不知06/1721:19 →Herblay:道怎麼辦06/1721:19 確實有這可能性 推Anakin:他說的驗證方法就是錯的啊，唯一驗證方法就是圖騰06/1721:30 →Anakin:但是Mal的圖騰壞了，不管怎樣驗證都證明自己在夢境06/1721:31 推lovelva00:第3點電影好像沒設定老死這件事06/1721:54 依照電影的設定 上一層與下一層的時間比例為1:12 使用麻藥的情況下延長爲1:20 假設柯伯夫婦再能睡給他們睡24小時好了 在使用麻藥的情況下 在第一層夢境也就是20天 如果他們跑到第二層夢境就是400天 萬一的萬一他們跑到了第三層 最多也就是22年 柯伯夫婦應該沒有超過40歲 在第三層夢境不會活超過62歲就會在現實醒來 的確是離老死還有一大段 感謝大大一句話點醒夢中人 看來我的第3點是不可能有效的 隨著對電影研究越透徹 真的是越來越覺得茉兒根本是白死了 因為如果真的身在夢境遲早會醒來的啊XD 推Anakin:仔細想了一下，原Po大概以為回到現實就永遠在現實06/1721:57 →Anakin:所以只要一次就可以驗證，但是那是錯的，因為設定06/1721:58 →Anakin:就是回到現實之後也不會知道是不是什麼時候又進入06/1721:58 →Anakin:夢境，所以唯一真正驗證的方法就是在自己不確定是06/1721:58 →Anakin:在現實或夢境的時候用圖騰。

Mal就是已經確定回到現06/1721:59 →Anakin:實之後不知道自己是不是又進入夢境，圖騰又被Cobb06/1721:59 →Anakin:搞壞了，所以堅持認為自己在夢境。

06/1722:00 噓devin0329:「你就想開一點就好啦」06/1722:04 →devin0329:「憂鬱症就是三個字：不——知——足」06/1722:05 ※編輯:Azimech(223.136.117.167臺灣),06/17/202022:22:59 ※編輯:Azimech(27.52.9.143臺灣),06/17/202022:31:38 推LeonKuo:...她就不想好幾10年後才能看到兒女啊06/1722:29 →LeonKuo:怎麼可能等到自然醒來06/1722:29 →Azimech:在夢中實習如何養小孩好像挺不錯？06/1722:32 推killer2:嫁到一個會惡搞她腦袋的老公,還有什麼辦法?06/1722:33 →wingflys:都說主角把"現在身在夢境中"這件事植入茉兒的深層潛06/1722:56 →wingflys:意識裡了，怎麼還認為茉兒醒來有認知自己在現實的能06/1722:56 →wingflys:力？設定上人的行為、感覺、認知都是受潛意識影響，06/1722:56 →wingflys:就是整部片的主軸"植入想法"。

照你所說，富二代醒來06/1722:56 →wingflys:還是會繼續接管老爸的事業才對，主角全部做白工。

06/1722:56 →Azimech:如果他們真的在現實中（茉兒認為的夢境）活到夢境應06/1723:01 →Azimech:該自然結束的時間，那茉兒也只能承認自己的潛意識想06/1723:01 →Azimech:法是錯的。

06/1723:01 噓belief0816:到底幾歲的小朋友才會講出這麼不符合現實人性的話06/1723:08 噓LeonKuo:你真的有站在她到立場想嗎以她來說在臥軌前她覺06/1723:24 →LeonKuo:得已經超過50年沒看到自己小孩了你要她再等10幾年?06/1723:24 →LeonKuo:還在夢裡實習帶小孩勒實習10年喔06/1723:25 →LeonKuo:只會在那邊說就算覺得是夢也不用自殺巴拉巴拉的你06/1723:28 →LeonKuo:只看電影的理論跟數字部分根本沒在管裡面角色情緒06/1723:28 →Azimech:在電影中透露的線索，最大的可能性是茉兒認為他們是06/1723:28 →Azimech:在第一層夢境，我講到第三層只是延伸而已。

06/1723:28 →Azimech:如果茉兒認為自己身處第一層夢境，那只要渡過一個月06/1723:30 →Azimech:就能證明是不是還在夢境。

06/1723:30 噓belief0816:而且阿，假設你提的任何一個爛方法成立好了，那怎06/1723:36 →belief0816:麼叫她臥軌06/1723:36 →LeonKuo:哪來最大線索她認為自己在第一層?他們已經到過混沌06/1723:55 →LeonKuo:那層了所以他們一定有嗑過藥那就一定知道吃了強效06/1723:55 →LeonKuo:安眠藥在夢裡自殺只會往下層既然她覺得自己被火車06/1723:55 →LeonKuo:撞了沒醒來那一定是覺得自己掉到更下層了06/1723:55 他們已經在渾沌過完「正常人的一生」到老了 只有渾沌完全沒有時間限制 柯伯說他們在渾沌渡過了差不多50年之久 一直到柯伯決定要回現實 所以柯伯跟亞瑞安娜說 他們是老人的靈魂回到年輕人的身體 如果不是在混沌不可能讓他們活那麼久 https://youtu.be/4PcCs_goXsE?t=74 推j10017476:我看的好花XD要去複習一下了06/1800:03 推fibula:他們是在混沌不是那種什麼第一層第二層06/1800:16 →fibula:所以你的時間比例尺也不能直接用第幾層下去算06/1800:17 在混沌被火車輾過就回到現實 只是茉兒堅持他們的現實其實還是在柯伯的夢境 推aliciamia:被定錨的潛意識哪有這麼容易承認錯？多半是找證據06/1800:19 →aliciamia:證明自己是對的06/1800:19 →fibula:然後在混沌層是不能用kick來喚醒的一定要待在混沌06/1800:20 →fibula:層的角色本人認知到這個是夢才能透過自殺醒來所06/1800:20 →fibula:以先叫柯伯自殺再用kick喚醒是無法的06/1800:20 →fibula:所以圖騰這個東西才這麼重要茉莉就是因為錯把夢境06/1800:22 →fibula:當成現實所以她的保險箱打開後看到的是已經倒下的06/1800:22 →fibula:陀螺代表她的潛意識已經告訴自己這個夢境是現實06/1800:22 噓ruokcnn:你乾脆問為什麼思覺失調的要亂殺人好了06/1800:29 噓fibula:先不管什麼角色情緒這種東西你這些問題明明都有解06/1800:35 →fibula:答了是你自己看得不夠清楚暑假再去貢獻你的門票06/1800:35 →fibula:吧06/1800:35 →mamamia0419:基本精神問題無法用理性去解釋，就像剛被耍有人只跟06/1801:05 →mamamia0419:你說難過什麼想開點阿，你只會覺得他在靠北06/1801:05 →ilovesola:鎖在保險箱不是因為茉兒想要一直待在夢裡，所以刻意06/1801:09 →ilovesola:去忘記是在夢裡的事實嗎？06/1801:09 →wingflys:在夢中不存在現實的合理性，夢中的一切在當下感覺都06/1801:43 →wingflys:是正常的。

所以不存在夢中活到自然死，只有在夢中實06/1801:43 →wingflys:現死亡，然後現實清醒。

在夢中會覺得可以憑空建造大06/1801:43 →wingflys:樓很合理，雨點斜著打很合理，撿樹枝抓狼蛛賣大頭菜06/1801:43 →wingflys:炒股很合理，我覺得自己身體健康永遠年輕就是永遠不06/1801:43 →wingflys:會老，全看自己。

混沌中的兩人也不是自然老死，是主06/1801:43 →wingflys:角意識到自己在夢中，改變茉兒的潛意識半強迫要她一06/1801:43 →wingflys:起自殺。

還有深沉潛意識就是無法改變無法認知，像顆06/1801:43 →wingflys:種子種在你腦中，成長佔據你的靈魂，你只能依隨且無06/1801:43 →wingflys:法發覺，因此不存在"只能承認潛意識是錯的"。

電影都06/1801:43 →wingflys:有提到，好好看可以嗎？06/1801:43 推toyamaK52:杯麵迪林傑：幹我們都不懂06/1801:51 噓wynne556699:可憐重看可以嗎06/1801:59 噓ko2540023:你真的不懂女人06/1802:07 原文台詞： Asimplelittleideathatwouldchangeanything. Thatherworldwasn’treal. Thedeathwastheonlyescape. You’rewaitingforatrain. Atrainthat’lltakeyoufaraway. Youknowwhereyouhopethistrainwilltakeyou... ...butyoucan’tknowforsure. Yetitdoesn’tmatter. -Now,tellmewhy! -Becauseyou’llbetogether! 所以柯伯一共植入了至少兩個段落 1.妳的世界不是真的 2.死亡是唯一出路 如果還加上後面就是三個 3.你們會在一起 全都是柯伯在惡搞的，是我錯怪茉兒了 不過我想抱怨這樣複雜叫做什麼simpleidea啊... 推Ebergies:沒有，我認為柯伯只有植入妳的世界不是真的一個idea06/1802:16 →Ebergies:後面的兩個idea是建立在第一個idea之下的東西06/1802:17 ※編輯:Azimech(110.28.40.129臺灣),06/18/202002:38:02 噓L1ON:電影裡面的人通常智商不足06/1805:32 噓LeonKuo:你到底再回什麼每個人都知道他們在混沌活了50年啊06/1806:49 →LeonKuo:所以茉兒覺得自己已經50年沒看到小孩了然後被火車06/1806:49 →LeonKuo:撞了她還是覺得沒醒你要她再等個幾10年自然醒？她06/1806:49 →LeonKuo:怎麼可能等的下去所以她才去自殺希望快點醒06/1806:49 噓dreamcat0213:傻眼，你真的有在看劇情嗎06/1807:31 推k1400:親身示範死腦筋給你們看06/1807:33 噓chiz2:下一篇，齋藤太容易被子彈打中06/1807:39 →adam4252001:莫兒就是想一起回到現實，但他永遠都覺得自己都在夢06/1808:10 →adam4252001:裡，無解，一定要死06/1808:10 噓johngy:怎麼又是你06/1808:26 →MAKAI7492:原PO完美示範標題06/1808:27 噓hws606:你沒被植入想法都那麼難改了，更何況是被植入想法困06/1808:48 →hws606:擾許久的人06/1808:48 推skygray2:因為你不懂女人06/1808:52 噓v60i:費雪睡個覺醒來就解散公司是不是太草率06/1809:32 →porscheruf:其實Mal死了就死了，後面在夢裡的一切作為只是Cobb06/1810:01 →porscheruf:愧疚的心理投射，跟她本人一點關係都沒有。

06/1810:01 →kkk0j:你真的有看懂嗎？06/1810:34 →yeeroyuy:因為她就是以為還在夢裡啊...06/1811:02 →TRYING:植入意念如同信仰那些信鬼神的你是要怎麼跟它們說06/1815:59 →TRYING:人類都要去火星了你還在信鬼神..06/1815:59 噓chiz2:費雪亂喝陌生人給的飲料是不是太沒戒心了06/1817:19 噓abby2007:是你沒看懂吧06/1823:09 推zonhuanlul:1.他們是一起被火車撞然後醒來的08/1303:27