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[心得] 散戶心理學- 看板Stock - 批踢踢實業坊 批踢踢實業坊 › 看板Stock 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者j2708180(JaJa)看板Stock標題Re:[分享]投資心理學傑克．伯恩斯坦/著時間TueOct2913:25:272019 這本書文筆很囉唆，但是有一些很有趣的概念 獎勵-懲罰機制： 比如說，台灣教育體制以考試為主流 考得好有獎勵（一張獎狀或沒有） 考不好，口頭責罵、體罰，或其他處罰 會有這樣的制度，是因為希望我們能把分數都考100分 如果我們害怕處罰，想要獎勵，那就會促使我們考好成績 這個機制的重點是，做對就有獎勵，做錯會有處罰 馴養動物都是這樣做的（人也是動物） 然而在股票、期貨交易中卻不是這樣的 你做對了，未必有獎勵 比如說停損、或是停利後沒賺到後面的噴出 停損是正確的，可是結果是賠錢，讓人覺得不是獎勵而是懲罰 少賺要人命這種事，也是很奇妙的心理 你做錯了，卻未必有懲罰 比如說凹單不停損，結果居然賺了，還大大賺 這些結果，都會破壞獎勵-懲罰機制，會使人不理會正確、錯誤 而違背紀律，不遵守交易策略來做交易 我就想到，所謂「每個人都有自己喜歡的交易策略」 例如做波段跟做當沖的策略，本質就不同，像我就無法認同許多當沖策略 叫我按照那些策略來交易，下場必定是違背交易策略，然後賠錢 巴夫洛夫的狗： 狗聽到鈴聲，就會流口水 因為在狗的認知中，鈴聲＝食物 雖然這兩者沒有必然關係 這種效應在交易中，就會產生迷信的行為 例如沒有拜財神就賠錢，禮拜五是空軍日 大多數人會覺得是笑話，可是有人就真的相信 比較常見的是，出貨台播放利多消息，請問是利多還是利空？ 在早期，大家都會跟著買，結果是利多 後來有人發現大戶在出貨，結果是下跌 所以得到的認知是：放好消息＝出貨＝跌 因此賣出甚至放空，而真的賺到錢了 這樣的行為就會更加強這個現象 如果大戶跟著反過來，要吃貨就放好消息，結果造成放空的賠錢 事實上，好消息＝一定下跌，就是錯誤認知 應該要更具體分析消息的內容 或是不理會這類訊息，不然就跟狗一樣，被消息控制而不由自主的流口水 唯一的目的是賺錢： 做交易有風險，跳進來做交易，唯一的理由是為了賺錢，沒有別的 不是炫耀自己預測很準，摸頭猜底，搶反彈找刺激 不是找營業員求安慰，賠錢找營業員討拍，這樣做很貴 不是SM，書中案例是，A委託B代操，B總是賠光，A罵了一頓後繼續給錢 一個享受罵人的爽感，另一人享受被罵的爽感 比如說，聽投顧操作，賠錢就打過去罵，然後繼續聽投顧怎麼說 不是報復：這種一定要看醫生，這種人進來的目的就是為了賠錢 藉由賠錢來展現威權、抒發不滿，通常伴隨家暴、賭博、酗酒 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:36.237.8.234(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572326729.A.605.html 推weiyilee:散戶賠錢抒發不滿10/2913:31 →Altair:這本好像是買二手書翻了下覺得太教科書就放一邊10/2913:35 會一直想跳著看 →ffaarr:停損停利本來就未必是正確的啊。

10/2913:36 →ffaarr:https://reurl.cc/QpR3N5停損停利常常是假確定性10/2913:37 推Albert0912:本多忠勝啊10/2913:43 推sim2347:停損不管怎樣，都是錯的。

停損了繼續跌，你還是損10/2913:46 →sim2347:了，買的時後就看錯了，只是沒讓虧損擴大。

停損後10/2913:46 →sim2347:漲回來，代表你耐心不夠無法承擔短期虧損而錯過獲利10/2913:46 →sim2347:。

10/2913:46 典型獎勵-懲罰機制失效的例子 推SweetLee:先不說停損這是不是正確的還有很大的爭議性就不確10/2913:48 →SweetLee:定的事情要改掉很難例如猴子每次搖鈴就會得到一根10/2913:49 →SweetLee:香蕉重複五次後猴子學到了搖鈴得到香蕉這時候如果10/2913:49 →SweetLee:搖鈴不再給香蕉那麼猴子搖個十幾次發現都沒香蕉就10/2913:50 →SweetLee:不會再搖鈴了10/2913:50 →SweetLee:但是要是搖鈴時有10%的機率會給香蕉90%機率不給猴10/2913:51 →SweetLee:子卻會一直繼續搖下去直到後來變成0%機率給香蕉他10/2913:51 →SweetLee:還是會常常去搖鈴10/2913:52 書中有提到，也是獎勵-懲罰機制失效，這種錯誤學習會養出壞習慣，市場也是這樣 推SweetLee:停損就是這種當盤勢變成長期盤整也改不掉的習慣10/2913:54 →southpeace:就人跟人的交互作用，講這麼複雜10/2913:54 推SweetLee:以股市不可預測的理論來說停不停損的期望值都是一10/2913:56 →SweetLee:樣的沒有正確或錯誤的差別10/2913:57 →SweetLee:當然如果你的資訊量比別人多就不一定無法預測了10/2913:59 噓darkMood:廢文，落落長。

10/2914:08 推Modan:認同，長期投資概念，不以單一結果論。

10/2914:20 →JasperChang:一堆廢話賣書最賺10/2914:22 →JasperChang:不過能講出一堆廢話也算實力實戰也是魯蛇10/2914:22 推meRscliche:賭場上本來就很看隨機性，「隨機致富的陷阱」10/2914:32 推overhead:停損停利本身是否是"正確"的事情值得討論。

與其糾結10/2914:47 →overhead:該不該賣長線ETF只買不賣永不停損停利最舒適了10/2914:48 推chen5512:操作對不對不是結果論而是過程論，獎懲也是針對過程10/2914:59 書中提了很多次例子：應該買卻沒買，不該買卻買，這樣也是破壞紀律 推siberia:有一本書為什麼你無法致富也是這樣寫10/2915:35 噓asd5asd5asd:還我三分鐘10/2918:05 →GSWA:講太多了10/2919:20 推jamesho8743:停損對跟錯是看跟誰比啊這邏輯很難?股市就是結果10/2922:10 →jamesho8743:論我們要的也是結果(多次的結果)所謂的過程論目10/2922:10 →jamesho8743:的還不是要去獲取最終的結果不然學那麼多紀律要幹10/2922:10 →jamesho8743:嘛?10/2922:10 →jamesho8743:分結果論過程論沒什麼意義因爲你這邊的結果是指單10/2922:18 →jamesho8743:一次的結果而你也隱含了只要嚴守過程(紀律)最後10/2922:18 →jamesho8743:結果會是好的但這可是不一定的事10/2922:18 那主要是策略的問題，很多策略你可能不認同，不過絕大多數策略都有停損對吧？不依照 策略來交易，就是違背紀律→混亂→賠錢。

遵守紀律不一定賺錢，上面也說了市場就是這 樣，所以才會一堆壞習慣，使人不遵守紀律。

若你沒這困擾，只能說祝你繼續保持。

就我個人來說，我有找到我喜歡的策略，這個策略相對一般而言，是很寬鬆的，我目前也 真的賺到一筆大的。

前幾天手賤去放空台股，隔天應該要停損，結果沒有，雖然只是晚了 一天才損，但是好幾天心理很不舒服。

因為這個策略是我研究好幾個月後採用的，違背這 個策略就像是做了平常不可能會做的事情，像是吃了狗屎。

※編輯:j2708180(1.173.166.222臺灣),10/30/201910:01:24