任正非2萬字採訪全文，詮釋何為真正的企業家精神！（上）

任正非先生本應是企業最大的股東，但他把股份主動稀釋到1%左右，這在中國很罕見。

一般來說，董事長會占30%—70%的股份，但任正非先生沒有讓自己成為中國的首富，而是通過華為公司創造了18萬多全球就業，打造了一大批中產階層，這與中國大部分企業相比都是不同的，所以他是非常值得尊重的。

——項兵 博士 長江商學院創辦院長 中國商業與全球化教授

2019年5月21日，華為創始人、CEO兼董事，任正非接受20多家中國媒體群訪。

採訪持續150分鐘，共42個問題，總紀要達2萬字。

任正非作為一代成功企業家，視野高遠，洞察深刻，講話兼具幽默與哲理。

南風窗特別刊登全文，以饗讀者。

*採訪內容由華為官方整理。

媒體群訪全紀實

Q1：首先，我是一個做直播的記者，您是軍人出身，嚴把時間關，我也是嚴把時間關。

時間過得真快，四個月前同樣是這個地方，我們做過一次訪問，那時我採訪您的時候，大家普遍認為華為已經進入了一個低點，大家異常關注，才有了您面對一系列國內外記者的採訪。

沒想到四個月之後，華為今天面對的局勢比四個月前更加複雜，甚至更艱難。

剛才有記者同行拿出「爛飛機」的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛，是傷痕累累的照片。

任正非：我是在「悟空問答」網站上看到這張照片，覺得很像我們公司的情況，發給大家。

運營商BG認為自己就是這架飛機，他們就自己拿來廣播了。

後來梳理下來發現，運營商BG反而還沒有大的問題，因為有十幾年的準備充分。

我們現在的情況就是一邊飛一邊修飛機，爭取能夠飛回來。

Q2：這架飛機之所以能夠飛回來，是因為要害部位沒有受到傷害，例如油箱、發動機，只是機翼非要害部位受到了傷害。

有沒有可能飛的時候要害部位受到攻擊，那怎麼飛回來？

任正非：我講兩個故事，二戰時的德國和日本。

德國因為不投降，最後被炸得片瓦未存，除了雅爾達會議留下準備開會，其餘地方全被炸成平地。

日本也受到了強烈轟炸，如果不投降，美軍也要全部炸平，最終日本採取了妥協的方法，保留天皇，日本投降，沒有被完全摧毀，但是大量的工業基礎被摧毀了。

當時有一個著名的口號「什麼都沒有了，只要人還在，就可以重整雄風」，沒多少年德國就振興了，所有房子都修復得跟過去一樣。

日本的經濟也快速恢復，得益於他們的人才、得益於他們的教育、得益於他們的基礎，這點是最主要的。

所有一切失去了、不能失去的是「人」，人的素質、人的技能、人的信心很重要。

Q3：美國時間的昨天，發了一個對華為90天的延遲禁令期，換句話說華為有了90天的臨時執照，您怎麼看？90天可以做什麼？如果新聞是真的，90天如果取消怎麼看待這個反覆？

任正非：首先，90天對我們沒有多大意義，我們已經準備好了。

我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國政府做的事不是我們能左右的。

藉此機會要講一下，我們還是要非常感謝美國公司的，三十年來美國公司伴隨著我們公司成長，做了很多貢獻，教明白了我們怎麼走路。

大家知道，華為絕大部分的顧問公司都是美國公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。

第二，美國大量的零部件、器件廠家這麼多年來給了我們很大支持。

特別是在最近的危機時刻，體現了美國企業的正義與良心。

前天晚上，徐直軍半夜兩三點打電話給我，報告了美國供應商努力備貨的情況，我流淚了，感到「得道多助、失道寡助」，今天，美國的企業還在和美國政府溝通審批這個事情。

我們被列入實體清單，美國公司賣產品給華為都必須要拿去批准。

美國是法制國家，美國企業不能不遵守法律，實體經濟要遵守法律。

媒體也不要老罵美國企業，大家多為美國企業說話，要罵就罵美國政客。

我覺得有時候不分青紅皂白，一竿子打過去打的都是矮的人，其實高的人打不著。

媒體應該要理解，美國企業和我們是共命運的，我們都是市場經濟的主體。

美國政客做這個工作可能低估了我們的力量。

我就不多說了，因為何庭波的員工信說得很清楚，國外、國內的主流媒體都刊登了。

剛才說到爛飛機，我們有一些邊緣產品沒有「備胎」，這些產品本來遲早就要淘汰的，這些有影響。

但在最先進的領域不會有多少影響，至少5G不會影響，不僅不影響，別人兩三年也不會追上我們的。

Q4：我想問一個關於晶片的問題。

我注意到您在18日接受日本媒體採訪時表示「華為不需要美國晶片，華為沒問題」。

華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說公司是有底氣、有準備的。

請問華為的底氣從何而來，做了哪些準備？

任正非：第一，我們永遠需要美國晶片。

美國公司現在履行責任去華盛頓申請審批，如果審批通過，我們還是要購買它，或者賣給它(不光買也要賣，使它更先進)。

因此，我們不會排斥美國，狹隘地自我成長，還是要共同成長。

如果真出現供應不上的情況，我們沒有困難。

因為所有的高端晶片我們都可以自己製造。

在和平時期，我們從來都是「1+1」政策，一半買美國公司的晶片，一半用自己的晶片。

儘管自己晶片的成本低得多的多，我還是高價買美國的晶片，因為我們不能孤立於世界，應該融入世界。

我們和美國公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。

我們將來還是要大規模買美國器件的，只要它能爭取到華盛頓的批准。

現在時間很匆忙，一時半會估計批不准，緩衝一下是可以的。

他們能獲得批准的話，我們還是會保持跟美國公司的正常貿易，要共同建設人類信息社會，而不是孤家寡人來建設信息社會。

日本媒體整理稿子時有一點偏激，我們能做和美國一樣的晶片，不等於說我們就不買了。

Q5：您之前說華為不想做獨行俠，需要合作。

現在又提到可以做好兩手準備。

我可不可以理解為，現在美國的貿易保護主義，根據禁令實際上會打斷全球的供應鏈，使得整個市場感到混亂？第二，過去一段時間以來，美方質疑華為的公司治理、財務問題等各種各樣的問題，您認為反對華為的聲音主要糾結於華為的哪些方面？為什麼要針對華為？

任正非：政治家怎麼想的我真不知道。

我覺得不能因為我們領先了美國就要挨打，因為5G並不是原子彈，而是造福人類社會的。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬倍；耗電每個比特相比4G下降了10倍；體積下降到1/3，下降了70%。

5G基站只有一點點大，20公斤，就像裝文件的手提箱那麼大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在杆子上、掛在牆上；我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會腐蝕，可以把5G裝在下水道里。

這樣的方便對歐洲最適合，歐洲有非常老的城區，不能像中國這樣安裝大鐵塔。

當然中國的大鐵塔也不浪費，可以把5G基站掛在上面。

但是不需要新建鐵塔了。

每個站點不需要吊車等，在工程費用上在歐洲還可以降低一萬歐元。

不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車，把吊車開進去還需要封路。

現在5G基站我們用人手提就上去了，因此很簡單。

第二，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內容，傳播8K電視很簡單。

宣傳上說費用下降了10倍，實際上可以下降了100倍，這樣老百姓也能看高畫質電視，文化就會快速提升。

國家發展要靠文化、哲學、教育，這是發展國家的基礎。

因此，5G改變一個社會，它還有非常短的時延，可以用於工業的很多東西。

董老師關心的是發動機打掉沒有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領先世界。

越高端，「備胎」越充分。

Q6：您是不是覺得國際市場秩序被打亂？

任正非：不會。

歐洲不會跟它走，美國企業大多數反而跟我們溝通很密切。

Q7：剛才談到對華為的影響，看到海思這封信之後，從輿論反應來講非常熱血。

晶片行業的從業者以一個比較客觀的態度來看待國產晶片，包括國產的核心零部件和美國、外國企業的差距。

您覺得華為的自主產品和研發究竟走到哪裡？包括信里提到的，保證接下來能連續不間斷的供應？有沒有一個臨界點，位於何處？

任正非：為什麼不洗一個「冷水澡」呢？我認為，我們最重要的是要要冷靜、沉著。

熱血沸騰、口號滿天飛，最後打仗時不行也沒用，最終要能打贏才是真的。

我們首先要肯定美國在科學技術上的深度、廣度，都是值得我們學習的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國一些小公司的產品是超級尖端的。

我們僅僅是聚焦在自己的行業上，做到了現在的領先，而不是對準美國的國家水平。

就我們公司和個別的企業比，我們認為已經沒有多少差距了；但就我們國家整體和美國比，差距還很大。

這與我們這些年的經濟上的泡沫化有很大關係，P2P、網際網路、金融、房地產、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學術思想也泡沫化了。

一個基礎理論形成需要幾十年的時間，如果大家都不認真去做理論，都去喊口號，幾十年以後我們不會更加強大。

所以，我們還是要踏踏實實做學問。

Q8：關於晶片的問題。

看到何總發的公開信以後，很受鼓舞。

我看資料海思是2004年成立的，經過這麼多年發展，在很多方面已經有自己的晶片。

當時是怎麼推演的，您個人或者華為當時如何決定做自研晶片？包括何總講到「極限生存」的假設，推演到目前為止，您前兩天接受媒體採訪說到「我們已經不需要美國晶片了」，這個過程能不能描述一下？當初的推演到現在的結果，符合當初的設想嗎？如果美國晶片完全不能供應，為客戶提供服務的能力如何？

任正非：其實我們犧牲了個人、家庭，犧牲了陪伴父母……，這些都是為了一個理想——站到世界最高點。

今天大家憋不住了，就喊出口號，要「爭雄世界」、「世界第一」。

以前我們是不允許喊的，為了這個理想，我們與美國遲早有衝突。

為了避免這個衝突，2000年初的時候，我們也很猶豫，能不能戴頂「牛仔帽」，我們曾經準備以100億美元把華為賣給一家美國公司，合同簽訂了，所有手續都辦完了，就等對方董事會批准。

所有談判人員都在酒店買了花衣服，在沙灘上比賽跑步、桌球，等待批准。

在這個過程中，美國公司董事會換屆，新董事長比較短視，拒絕了這項收購，收購就沒有完成。

當時準備賣給美國公司，我們的想法是，一群中國人戴著一頂美國「牛仔帽」打遍全世界。

這個想法沒能實現之後，我們高層領導表決，還賣不賣？少壯派一致表決「不賣」，我也不能違背。

我告訴他們，遲早我們要與美國相遇的，那我們就要準備和美國在「山頂」上交鋒，做好一切準備，從那時起，就考慮到美國和我們在「山頂」相遇的問題，做了一些準備。

但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類社會做貢獻的。

Q9：包括華為其他管理層也釋放出「有能力繼續為客戶服務」的信息，會不會因為美國事件對原來的大客戶、對業務造成影響，我們怎麼應對？

任正非：我們肯定能繼續為客戶服務，我們的量產能力還是很大的，並沒有因為被美國列入實體清單受到多少影響，我們在全球的競標還是在前進。

增長速度會減慢，但不會有想像中的那麼慢。

我們一季度銷售收入同比增長39%，四月份降到25%，預計今年底還會下降一些，但是不會造成我們公司負增長，或者對產業發展帶來傷害。

Q10：如果美國斷供發生，對這個產業會帶來什麼樣的影響？前兩天看到方舟子發了一個微博「如果備胎好用，何必等到胎破了再用？」，這個觀點您怎麼看？

任正非：如果都用「備胎」，就是體現了你們所說的「自主創新」，自主創新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。

因此，沒有像他想像的「備胎好用，怎麼不用」，他不理解我們的戰略思維。

我們不願意傷害朋友，要幫助他們有良好的財務報表，即使我們有調整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒有和美國公司表明不用它們的器件，而是希望美國公司繼續能給我們供貨，我們共同為人類服務。

在早期，我們還把晶片這方面的開發心得告訴對方，甚至研究成果，我們自己不生產，交給對方生產，要不然全世界的供應商怎麼對我們那麼好。

「備胎好用，為什麼不用？」備胎、備胎，胎不壞，為什麼要用？

Q11：萬一真的出現斷供情況，對產業有什麼影響？

任正非：對於我們公司，不會出現極端斷供的情況，我們已經做好準備了。

我年初判斷這個事情的出現可能是兩年以後，因為總要等美國和我們的官司法庭判決以後，美國才會對我們實施打擊，無論結論怎樣，（美國）都會對我們打擊。

這樣我們還有兩年時間，足夠準備。

由於孟晚舟被捕，就把「導火索」時間推前了。

大家都知道，我們春節也在加班，我春節也在慰問員工。

春節加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務員……，在國內就有5000名服務人員在供應我們的「戰士」，他們可以拿多倍工資，公司採購食品的價格都翻一番，還給服務員一些小費。

我們很多員工春節連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時間奮鬥。

五一節也是這樣的，很多人沒有回家。

Q12：談到備胎計劃，華為實施備胎計劃這麼多年來投入了多少資金？如果備胎計劃一直不啟用，會一直投入錢到這個備胎計劃嗎？

任正非：實在是太多了，我說不清楚。

「正胎」和「備胎」的預算和人力編制是一起撥給他們的，以前預算分配以「正胎」為主，現在以「備胎」為主。

具體多少，我是搞不清楚的，每次匯報都是滿滿的幾頁紙，我不會過問每個零部件，只是在大概念上過一過。

落到下面的計劃，這個零部件中還有哪幾個關鍵環節，是一點點來的。

要不怎麼會有八、九萬的研發工程師呢？

Q13：美國管制之後，華為在日本、歐洲、台灣的企業，估計會幫到華為很多。

美國政府如果管制不成功，下一步會不會對台積電這種企業施壓？華為畢竟是一個晶片企業，並不具備整個產業鏈方面的能力。

任正非：如果外面不屈服的人多了，後面跟著不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒有發生。

Q14：Google事件，歐洲地區用戶很擔心，未來華為手機不能用安卓最新的系統。

在這方面，如何去應對？

任正非：Google是一家好公司，而且是一家高度負責任的公司，它也在說服美國政府解決這個問題。

我們也在討論變通的救濟方案，專家們還在做這個事情，現在我還不能完全回答你。

Q15：您覺得現在這種嚴峻的形勢大概會持續幾年？這對於華為的發展歷史會是轉折點嗎？

任正非：你應該問川普，問我就問錯了。

我認為，這件事有兩面性，一方面我們會受到一些影響，另一方面，會刺激中國系統性地、踏踏實實地發展電子工業。

國家發展工業，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。

我們國家修橋、修路、修房子……已經習慣了只要砸錢就行。

但是晶片砸錢不行，得砸數學家、物理學家、化學家……，但是我們有幾個人在認真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創新，很難成功。

為什麼不跨國創新呢？可以在很多國家中建立創新基地。

哪個地方有能力，就到哪個地方去，我們可以在當地去建一個研究所。

當然，中國現在回來了很多人才，這是很重要的。

但是中國的個人所得稅比外國高很多，如果來到中國，要多繳這麼多稅，「雷鋒」精神是不可持續的，雷鋒是把一切都獻給國家、獻給黨。

但是，畢竟這些頂級專家是從外國回到中國，不僅沒有優惠，稅收還高很多。

最近聽說大灣區可以降到15%，實施措施是什麼？是不是要在大灣區有戶口，是否要在大灣區有工作？換一個地方就不行，這個政策有什麼用？科學家本身就是流動的，只在這裡上班八小時，還是科學家嗎？我們要創造一些外國科學家回國的路。

第一次世界人才大轉移，是蘇聯的三百萬猶太人轉移到以色列，以色列成為了一個科技高地。

第二次人才大轉移又來了，美國排外，大量人才進入不了機密研究。

美國著名媒體寫了一篇文章反問美國「中國如果發明了治療癌症的藥物，也危害國家安全嗎?」美國癌中心辭退了三個華人科學家，中國人發明的癌症藥，難道也危害國家安全了嗎？他反問美國。

很多科學家在美國喪失了工作信心，為什麼不擁抱他們進來呢？他們問「怎麼進來？孩子上學難，沒戶口買不了車，還要繳很高的稅收。

」應該調整我們的政策，擁抱這個世界。

美國兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對了，今天是世界霸主。

我們國家有五千年文明，有這麼好的基礎，應該拿出政策來擁抱世界人才來中國創業。

大家要想到，東歐國家都比較貧窮，但是美國大量的領袖、科學家、金融家……都是東歐人，我們為什麼不大規模吸引東歐人到中國來，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國為中心建立理論基地要突破美國的重圍，眼前這個方式比較難，因為中國在基礎理論上不夠，這些年好一些了。

我曾在全國科學大會上講了數學的重要性，聽說現在數學畢業生比較好分配了。

我們有幾個人願意讀數學的？我不是學數學的，我曾經說，我退休以後想找一個好大學，學數學。

校長問我，學數學幹什麼？我說，想研究熱力學第二定律。

他問，研究用來做什麼？我說，想研究宇宙起源。

他說，我很歡迎你！

但是我到現在還不能退休，還去不了。

我們那時是工科學生，學的是高等數學，最淺的數學。

中國要踏踏實實在數學、物理、化學、神經學、腦科學……各方面努力去改變，我們可能在這個世界上能站起來。

中國過去的哲學體系是玄學，即使有佛教，也是梵文，唐僧應該翻譯成漢語，但是沒有翻。

西方推行的是形上學和機械唯物論，產生了物理、化學、數學、幾何學……各種學科，所以工業發達，建立了工業社會，占領了全世界。

現在玄學沒有說沒用，搞虛擬世界，中國的遊戲業發展很快，人類社會的很多生產方式也可能會虛擬化。

人類在人工智慧的科學家中，有50%左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進入中國，他們就會在底層平台上創新，給我們提供了一個基礎。

我認為，如果能夠真真實實把優秀人才引進來，對我們改革是好的。

如果還是強調自主創新，就會浪費非常多寶貴時間。

Q16：鴻蒙系統有沒有在華為內部小範圍使用？

任正非：這個問題抱歉今天回答不了。

我們能做作業系統，但不一定是替代別人的做法，因為我們在人工智慧、萬物互聯中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒用，我不是很清楚。

Q17：現在很多的文章是「華為震驚體」，華為震驚了全球。

任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個都沒有被嚇到，我們覺得很平常。

網上文章一般很誇大，就像網上說英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。

所以，如果真想了解華為的事情，就請看我們的心聲社區。

在心聲社區上，即使罵公司的帖子也不會被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎麼樣，如果罵得很對，就開始調查，再看看前三年他的業績，業績也很好的話，就調到公司秘書處來，幫助處理一些具體問題，培訓他、鍛鍊他，也就是給他一個到總參謀部來「洗澡」的機會，半年以後把他放下去，這些種子將來遲早是要當領袖的。

總說我們好的人，反而是麻痹我們，因為沒有內容。

心聲社區罵我們的內容都是很具體的，我們要對具體去分析。

如果沒有自我批判精神，我們就不可能活到今天。

Q18：現在大家都很關心華為的「備胎」計劃，您從十年前就開始談國際形勢對華為的一些比較有憂患意識的影響。

任正非：對於「備胎」計劃的講話，總裁辦郵件都是公開的，從什麼時候開始講的，我不記得了，但是反覆講過，只是社會不引起重視。

現在美國打我們一下，「備胎」這個詞就被重視了。

Q19：這麼多年的憂患意識戰略傾向和具體的業務連續性，宏觀和微觀層面的結合。

這麼多年一直考慮這個事情，當預想變成現實時，而且打擊比大家想像中嚴重，您有沒有一些新的想法？我們已經看到太多關於中美貿易摩擦對華為的影響，真正挑戰來的時候，有沒有新的想法？

任正非：第一，業務連續性和「備胎」是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時換一個輪胎還能開。

連續性也是一步步實現的，其實很多東西已經投產了。

投產的時候不排外，外面的貨訂一半。

我曾經有篇文章說，每年至少買高通5000萬套晶片，因此我們從來沒有去排斥和抵制。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什麼用？二戰後一次也沒有用過。

但是中國升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠於國家的事業，技術可靠又有能力，就當一個部長或者省長。

40歲左右就能當省長，讓我們很羨慕，我們40歲還在找工作。

「備胎」現在變成一個新名詞，在我們公司是很正常的行為。

何庭波也被炒紅了，在美國髮禁令的那天晚上發的，她憋不住了。

這些年她很難受，做那麼多年都不能把腦袋昂起來。

Q20：也就是說，您認為備胎一直在，備胎用不用還不好說？

任正非：備胎一定有用的，因為是結合我們的解決方案設計的，不是脫離解決方案做的。

直到它能用的時候，才開始投入使用，滾動著用。

Q21：現在大家對華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國主義，把華為的支持上升到支持愛國的高度上；第二，華為綁架了全社會的愛國情緒，要是不挺華為就不愛國。

現在情緒越來越嚴重了。

任正非：那我的小孩用蘋果，就是不愛華為了？不能這麼說。

我經常講這樣的話，余承東很生氣，認為老闆總為別人宣傳，不為自己宣傳。

我講的是事實，不能說用華為產品就愛國，不用就是不愛國。

華為產品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鈎。

華為畢竟是商業公司，我們在廣告牌上從來沒有「為國爭光」這類話。

只是最近的誓師大會有時候瞎喊幾句，但是我們會馬上出文件制止他們瞎喊口號，大家開慶功會、發獎章都沒有問題，茶餘飯後說兩句過頭話沒問題，但是千萬不能煽起民粹主義的風。

我經常舉一些例子，其實就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。

因為國家未來的前途在「開放」。

這次中美會談完了以後，中央電視台講到「我們要開放、要改革」，我好高興。

實際上，我們還是開放晚了、改革晚了，WTO對人家是有承諾的，我們得到好處以後就要去兌現。

如果早一些去兌現，做一些貢獻，就能團結更多的朋友。

中國的錢太多，為什麼只存美國，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個國家？如果說擔心他們不還，他們是以國家信用抵押的，今年不還，一百年後還，不行嗎？中國又不著急錢，這樣就分散了風險。

對於農產品，為什麼非買一家？可以買買烏克蘭的農產品，烏克蘭就不會那麼困難。

烏克蘭是俄羅斯重武器的「糧倉」，買食品糧食時，是不是也可以買重武器「糧食」呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒必要，打贏就行。

你們可以看看紹伊古的總司令報告，短短的報告，寫得非常好。

Q22：剛才談到做晶片光靠砸錢不行，又談到需要物理學家、數學家。

作為一個商業公司，華為在此前的場合，無論是華為公司還是您個人，多次談到「基礎研究與基礎教育」，包括還有一些廣告。

針對基礎研究和基礎教育，華為有哪些具體的動作？這會對華為未來的發展提供什麼樣的支撐？

任正非：我們在全世界有26個研發能力中心，擁有在職的數學家700多人，物理學家800多人，化學家120多人。

我們還有一個戰略研究院，拿著大量的錢，向全世界著名大學的著名教授「撒胡椒麵」，對這些錢我們沒有投資回報的概念，而是使用美國「拜杜法案」原則，也就是說，受益的是大學。

這樣，從我們「喇叭口」延伸出去的科學家就更多了。

大家今天講5G標準對人類社會有多麼厲害，怎麼會想到，5G標準是源於十多年前土耳其Arikan教授的一篇數學論文？Arikan教授發表這篇論文兩個月後，被我們發現了，我們就開始以這個論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數千人。

十年時間，我們就把土耳其教授數學論文變成技術和標準。

我們的5G基本專利數量占世界27%左右，排第一位。

土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實驗室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。

我們在日本支持一位大學教授，他的四個博士生全到我們公司來上班，上班地點就在他的辦公室，而且他又可以再招四個博士生，等於有八個博士幫做他研究，所有論文等一切都歸屬他，不歸屬我們。

如果我們要用他的東西，需要商業交易，這就是美國的「拜杜法案」原則，我們就是通過這樣的「喇叭口」，延伸出更多的科學家。

上周我們召開了世界科學家大會，我沒有去現場，通過視頻轉播到我的會議室。

來了一批科學青年給我做技術翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對未來人類社會有什麼意義。

我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動傳播。

西方公司在人才爭奪上，比我們看得長遠，發現你是人才，就去他們公司實習，專門有人培養你，這不是我們大學畢業找工作的概念。

我們擴大了與美國公司爭奪人才的機會窗，但我們的實力還不夠。

對世界各國的優秀大學生，從大二開始，我們就給他們發offer。

這些孩子超級聰明，舉一個例子，新西伯利亞大學連續六年拿到世界計算機競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開始，我們要開出比Google更高的薪酬挖他們來，在俄羅斯的土地上創新，我們要和Google爭奪人才。

我們支持科學家的創新，對科學家不要求追求成功，失敗也是成功，因為他們把人才培養出來了。

只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進。

Q23：我去參觀了華為實驗室，有很多新鮮的發明，比如防腐蝕設備、熱傳導……，我發現都是高中化學的原理，但是運用起來非常神奇。

這是不是您眼中的基礎科學和基礎教育的一種表現形式，這種基礎科學的積累，能夠在當下關鍵節點上給公司帶來多大的幫助？

任正非：其實原子彈的核反應鏈式方程，初中生都學過，但是做成原子彈可不那麼容易。

基礎科學看起來道理很簡單，實施起來非常難。

所以，在國外某項東西可能看起來是很小的發明，但是發明中套發明，再套發明，是數千項專利、上萬項專利支撐了一個小小的零件。

Q24：現在談加強數學與基礎學科的投入，您認為現在華為的投入在全世界範圍內大概處於一個什麼樣的水平？您以什麼樣的機緣，認識到投入基礎學科的重要性？您對未來的投入有什麼樣的目標和預期？

任正非：舉一個例子，P30手機的照相就是數學。

現在的圖像不是照出來的，是數學算出來的。

因為人的眼睛相當於有一億個鏡頭，相機就一個鏡頭，我們手機通過一個鏡頭進來的感光點，用數學的方式分解成幾千萬個視覺鏡頭，再重新還原出來。

我們公司數學家的口號是「把手機做的比人類眼睛還好」，我還在公司講話批判過，我覺得沒有必要，但是他們頑固不化，沒有辦法。

他們說「手機照月亮，可以照一千公里」，可能是真的，因為它是數學，把微弱的信號可能還原。

我去法國尼斯研究所見他們，就說「尼斯的海是藍的，天是藍的，數學家的公式為什麼也是藍的？」原來圖像偏藍色基調，現在好像糾正過來了。

手機之所以進步這麼快，得益於我們的戰略「備胎」，因為我們網絡建立的戰略備胎沒有用，就劃給了終端，終端一下如魚得水，每三個月換一代，主要是數學家的貢獻，當然還有物理學家做光的三色傳感器。

所以，如果電子工業還停留在買別人零部件來組裝，不可能的。

當然，他們也有數學，只是數學是別的公司做的，在零部件中加錢賣給他們。

在這個方面，我們應該是領導世界的，站在世界最前面的。

Q25：一段時間以來，美國不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對華為施壓，封鎖華為，如果美國持續強硬要求歐洲盟友們關閉對華為的大門，您是否會親自到英國唐寧街10號、法國愛舍利宮等，以更直接有效的方式推開那扇威脅對華為關閉的大門？

任正非：唐寧街10號，我以前經常去喝下午茶。

他們問我，如何學習與國際接軌？我說，下午茶。

所以，他們為了接待我，在唐寧街喝下午茶。

我們與各國領導人都是有溝通的，每個國家有獨自的利益，美國不會有那麼強大的力量號召所有人都跟它走。

Q26：去年一直比較關心手機企業對於無障礙的支持，科技進步對殘疾人士幫助非常大。

華為是一家比較有理想的企業，上周5月16日全球無障礙日，華為作為一家領先的科技公司，在無障礙方面做了哪些努力？之後有什麼計劃？

任正非：我曾在日本試戴我們公司的眼鏡，可以看到幾千公里以外員工的操作，對他的操作給予指導；或者戴上眼鏡以後，眼鏡上有所有的圖紙，對與不對全都有指導，這是已經能做到的。

有沒有進入市場，我不知道。

對殘障人的支持，理論上將來是能夠提供的，現在具體進行到什麼階段，我還不知道，我讓他們打電話問問。

理論上可以通過對腦神經刺激感覺，能做到這點。

我戴的是無線的眼鏡，能看幾千公里以外員工進行的工程。

當然，現在我講的不算，因為看的是科學家給我的演示項目，還不是商品。

Q27：蘋果一直比較關注基礎教育，做得很好。

很多ipad、iphone對於孩子學習很有幫助。

華為非常重視基礎教育，包括基礎學科，華為做了哪些努力？不能光說不做，我想知道對於教育這塊的看法。

任正非：提高全民族文化素質是國家的基本責任，任何一個企業都不可能擔負起一個民族素質提升的責任來。

不能說提到了教育就要去做教育。

中國將來和美國競賽，唯有提高教育，沒有其他路。

教育手段的商品是另外一個事情，我認為最主要還是要重視教師，因為教師得到被尊重了以後，大家都想做教師。

深圳教師得到了尊重，深圳老師掙錢多，253個人競爭一個教師崗位。

我們幫助清華附中建設清瀾山中學，校長說將來能做到中國第一的學校，因為收費高。

清瀾山只招收兩千多個學生，對全社會開放，華為員工搶著送孩子進去，送不進去找我，我說我管不了你們。

只有教師的政治地位提升，經濟待遇提升了，我認為才可能使得教育得到較大發展。

我個人為什麼感受很深？我父母是鄉村教師，在貴州最偏僻的少數民族地區從事鄉村教育工作，父母這一輩子做教師的體會對孩子們的教育就是一句話「今生今世不准當老師」，如果老師都不讓自己的孩子當老師，國家是後繼無人的。

我親身經歷了他們政治地位低、受人歧視、經濟待遇差的窘境，我們自己跟著他們，也親身體會了這個苦，所以沒有選擇去當老師。

Q28：我有兩個問題：第一，在公司規劃中，當前消費者業務是最大的一塊，接著是運營商業務、企業業務。

在您心裡，未來一段時間比如說五年或者十年以後,三塊業務會達到什麼樣的營收占比？第二，關於海思的定位，在當前局勢下，你怎麼設計海思在華為體系中未來定位問題？

任正非：海思是華為的一個助戰隊伍，跟著華為主戰隊伍前進，就如坦克隊伍中的加油車、架橋機、擔架隊一樣，是這樣的定位。

三個板塊，不是哪個板塊掙錢多就地位高，只有網絡聯接部門才能稱霸世界，美國打的是這個部門，「爛飛機」說的也是這個部門。

現在梳理下來，發現這個部門困難少，因為準備時間長，反而別的部門困難多。

在5G、光傳輸、核心網等領域，不會受到打擊，還會長期領先世界很多年。

Q29：最近海思集結令刷屏，不停地招聘全球員工，海思未來什麼時候會獨立？

任正非：永遠不會獨立，它就是主戰部隊里的「加油車」、「擔架隊」、「架橋隊」，不是主戰部隊，怎麼會獨立呢？網絡聯接部門是主戰部門，將來銷售額不一定是最高，因為「珠穆朗瑪峰」可能容納不了這麼多產值，但是「珠穆朗瑪峰」對世界意義很大，是一個戰略高地。

美國就是為了爭奪戰略高地，爭奪不到，所以使用行政手段，我們怎麼會見錢眼開，放棄這個戰略高地呢？我們不會喧賓奪主。

Q30：華為雖然有連續性作業管理的準備，但是面對一個伺服器、基站，涉及的零部件太多了，您的樂觀來自於哪裡？

任正非：把問題梳理出來，每個存在的問題都要去解決。

Q31：問一個關於研發的問題，華為在研發投入非常大，今後華為在研發上重點方向有哪些？有哪些技術儲備？

任正非：我們這三十年都對著同一個「城牆口」衝鋒，幾十人、幾百人對著這個「城牆口」，幾萬人、十幾萬人還是攻這個「城牆口」，總會把這個「城牆口」攻開的。

而且我們炮擊這個「城牆口」的「彈藥量」，現在是每年200億美元的研發了，全世界沒有一個上市公司敢像我們這樣對同一個「城牆口」投入這麼多的炮擊量。

我們僅僅圍繞著「疏導信息流量」做努力，終端就是一個「水龍頭」，CNBG就是一個「管道」，越這麼做，我們越可能領導世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且炮擊量還會越來越大。

如果我們財務受一點挫折，還不會影響科技上的投入，因為員工都不貪錢，生活費都夠了。

很多科研人員的老婆省錢，我還批評；有人問我，你們華為公司誰是雷鋒？你們去奢侈品商店看，買幾個包就走的人，問一下她的老公是哪裡的？華為的。

順著來找工號，那就是雷鋒，不用評了。

老公掙錢多，老婆不花，老公怎麼還有動力去掙錢呢？我們持續還在同一個領域前進，不會換軌道。

外面網傳我們造車，我們不會做的。

因為我們的車聯網基本上是世界最主要車企的供應商，將來以車載計算、車載電子為主，我們可能產業很大。

與別人合作，一起實現了無人駕駛，人家送我們一台車，車上印了華為標記，不等於華為要造車。

這只是傳說，我們不會隨便換軌道的。

*本次採訪共62個問題，本文為上篇，收錄31個問答，剩下31個問答均在下篇中。

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來源 | 華為心聲社區