任正非最新採訪:美國「實體清單」愛撤不撤；已批評公司內部,不要過度消費國人熱情

來源：經濟學家圈

本文為11月15日華為對外公開的任正非於11月6日接受德國媒體採訪的紀要全文。

美國實體清單傷害的是美國公司，而不是華為。

「（實體清單）美國政府愛撤銷就撤銷，不愛撤銷就不撤銷，只需要考慮美國公司的利益，不需要幫我們考慮。

」

以下為採訪紀要全文，來自心聲社區：

任正非德國媒體圓桌紀要

2019年11月6日

任正非：歡迎你們到華為，見到你們很高興，很願意接受你們的提問。

1、《明鏡報》Georg Fahrion：首先，非常感謝您邀請我們過來。

很高興能到華為來。

感謝您願意花一個小時時間和我們交流。

剛剛進來後，這兒的環境激發了我的好奇心。

我的問題也和這裡的環境相關。

我發現一樓樓梯旁邊的走廊上，有一副很大的油畫，畫的是法國國王拿破崙的加冕禮。

另外一邊則掛著一副重現滑鐵盧戰役的大幅畫像。

滑鐵盧戰役意味著拿破崙帝國的滅亡。

受這兩幅油畫啟發，我想問您：華為帝國是正在崛起還是已經在衰落？你們是不是正處於戰時狀態？

任正非：這兩幅畫與華為的現在沒有一點關係，純粹是藝術裝飾。

《滑鐵盧戰役200周年紀念活動》的照片是我在比利時博物館看到的，覺得挺漂亮，就買來裝飾這個房子；《拿破崙加冕》這幅油畫是一位員工家屬用四年時間畫的，他準備送給我掛在家裡，但是我們家太小掛不下，他就轉送給公司了。

這些畫和公司的經營狀態沒有任何關係。

Georg Fahrion：在您看來，華為現在處於怎樣的狀態？因為「貿易戰」這個詞已經被反反覆復提了好多次。

華為是不是正處於戰時狀態？如果不是，那麼您能描述一下華為現在的狀態嗎？

任正非：華為的發展與指數曲線一樣，總體是在上升的，上升中有個波折。

總體來講，目前華為在健康發展。

2、德國二台Ulf Röller：我在華為園區看到這張圖片。

這是一架在二戰時期被子彈打得千瘡百孔的戰鬥機。

您為什麼選擇這樣一張圖片來比喻華為目前的處境？

任正非：在「實體清單」剛出來的那個時候，我偶然在網上看到了這張照片。

飛機被打得渾身都是彈孔，但是還在飛，覺得華為很像這架飛機，也被打得千瘡百孔，也還在生存，還在頑強地飛行。

我們在這個時期加緊補「洞」，讓華為這架「飛機」能繼續飛行，讓它安全著陸。

當前，我們把很多做未來五至十年發展研究的科學家、專家調回來，組成「還鄉團」，來殺回馬槍補「洞」。

現在是為了生存，把「洞」先補好，而不是為了領先世界。

現在大多數「洞」已經補好了，飛機能繼續飛行；還有一些比較重要的「洞」，需要兩、三年才能完全克服。

我們匯集了幾千科學家、專家和工程師，聚集在一起努力，兩、三年以後，我們的破「飛機」可能就會變成嶄新的「飛機」了。

Ulf Röller：是誰在朝華為開槍？是美國在開槍打華為這架飛機嗎？

任正非：是的，美國政府開槍。

Ulf Röller：怎麼開的槍？

任正非：實體清單，禁止我們用美國的零部件、軟體……各種方式。

3、德新社Jörn Petring：德國政府目前正在針對是否應該允許華為參與德國5G網絡建設進行討論。

部分政府官員仍心存疑慮，表示可能還是不能信任華為，因為華為可能會把網絡數據交給中國政府，或者被迫這麼做。

對於這樣的擔憂，您如何回應？

任正非：德國在電信網絡附加的安全要點文件上，對5G技術供應商的安全提出了要求，對所有供應商都是一視同仁，我們是響應支持的。

要用事實來證明供應商的安全可靠，德國政府自己進行評估，我們只是積極地接受德國的評估。

Jörn Petring：德國外長Heiko Maas近期再次表達了他的擔憂，他認為新出台的安全要求目錄還不夠。

從這個角度來看，德國這邊的討論似乎還沒有結束。

目前，德國對華為還是存在很多擔憂。

華為準備怎麼消除這些疑慮？

任正非：還是由政治家討論去。

我們作為一個技術供應商，主要責任是把商品做好。

我們沒有條件也沒有能力去參加政治討論。

我們相信德國議會和政府將選擇最符合德國人民利益的政策。

Jörn Petring：那您能保證華為不會把信息交給中國政府嗎？

任正非：當然可以保證。

我們要與德國政府簽無後門協定，這就是我們的承諾。

4、DVH 媒體集團Frank Sieren：您向歐洲伸出了橄欖枝，表示希望與歐洲開放合作。

華為已經這麼強了，為什麼還要做出這種姿態？從更廣泛的層面看，西方國家對華為的未來業務發展究竟有多重要？

任正非：我們當然希望自己的商品要賣遍全世界，賣得越多，收益越好。

因為我們要衝抵研發成本等，還是需要市場規模的，無論歐洲、非洲、中東……都是我們的市場空間，我們都要積極為這些地區的人們提供服務。

非洲的經營比較艱難，不可能賺很多錢，但我們還是在非洲努力去服務。

我們相信德國議會和政府將選擇符合德國人民利益的政策，同時我們也相信基於事實、證據和充分討論，有利於德國做出最好的決定。

如果歐洲有少數國家明確不選擇我們，也不會對這些國家有什麼想法，退出這個國家的市場銷售就行了。

Frank Sieren：為什麼在研發方面華為希望跟德國或者整個歐洲合作？華為在技術領域已經很強大了。

任正非：這是一個全球化開放的時代，走封閉的道路是不會成功的。

比如，我們和歐洲科學家一起研究未來的產品，也支持歐洲發展自己的軟體能力、應用能力和工業能力，合作起來為智能社會做貢獻。

大家是否參觀過我們的生產線？我們生產線上使用的是西門子、博世和達索的軟體，生產設備大多是德國、日本的。

Frank Sieren：用得怎麼樣？

任正非：用得很好。

我們加進了一些人工智慧在西門子、博世、達索的軟體里，就基本實現了生產線的高效率。

所以，我們是很開放的，不僅在歐洲研究我們的新產品，也要給歐洲提供服務。

比如，無人駕駛、汽車智能化這方面的人工智慧，華為目前是世界上最強的。

我們在很多方面加大與歐洲企業合作，在汽車的智能計算可以整塊合作、切開合作、只賣晶片的合作……，與歐洲企業共同成長。

所以，我們同時也在歐洲做大貢獻。

Frank Sieren：為什麼華為在無人駕駛方面這麼強？

任正非：因為我們一開始就是按L4標準設計晶片，所有晶片都是按這個標準設計的。

歐洲、日本、中國走的同一個技術標準，美國走的是另外一個技術標準。

華為的智能計算在世界上有非常高的地位，因此我們這方面就很強。

5、德國電台Steffen Wurzel：過去幾周德國都在討論華為相關問題，不僅涉及技術細節，還包括信任以及華為總部所在地中國的法制建設的問題。

不知道您是否了解，現在德國有越來越多的政治家認為中國的法治水平沒有德國的高。

因此，對來自中國的公司，他們是缺乏信任的。

任正非：如果以企業所在地作為政治判斷標準的話，你能選擇誰是好朋友呢？哪裡是你認為最可靠的地方呢？是美國嗎？但是美國沒有相同產品。

最信任的應該是德國，如果只信任德國，那德國企業又怎麼走向世界呢？每個公司都是想走向世界的，要接受世界各國客戶的挑選，接受各國政府的評價，也要聽取反對者的聲音，最後這個國家、運營商是根據自己的利益決定自己的選擇。

Steffen Wurzel：還是這個問題，您覺得中國的法治水平可以和歐洲的法治水平比肩嗎？這是德國現在討論的焦點，是在進行華為相關決策時的重要考量。

任正非：中國法制社會建設也在進步，逐漸走向法治化、市場化。

如果你們覺得中國做的程度還不夠，華為的商品不能賣到你們那裡去，那你們把汽車賣到法制環境不夠的國家來，不是支持這個國家的法制環境不夠嗎？

我們要在一起積極溝通、交流和磋商，從而促進雙方的共同進步。

作為一個企業，最重要是遵守所在國的法律要求。

Steffen Wurzel：如果最後德國政府的決策並不符合華為的利益，華為會考慮從德國撤出投資嗎？

任正非：投資不會撤出，投資與銷售無關。

如果你們說我們的產品不合符要求，你們不買，我們可以不賣。

我們不會感情用事的。

比如，加拿大政府受美國委託，扣留了我的家人，我並沒有因此去恨加拿大，因此縮小對加拿大的投資。

我們今年在加拿大的投資還是很大的，今年還增加了200多名科學家和專家，我們支持加拿大把自己變成像矽谷一樣的創新中心。

因為加拿大人和美國人主要都來自同一個民族，生活習慣相同，隔得又很近，很容易吸引一些朋友來參加創新。

同時，有許多科學家拿不到美國簽證，許多國際會議，可以轉去加拿大開，開多了，創新就沸騰了。

我們把個人恩怨和公司發展是分開的。

如果德國不選我們，並不影響我們在德國前進的步伐。

你看看，我們最近在松山湖建100萬平方米新的工業區廠房，大規模購買日本和德國的工業設備，裝備滿足明年的生產規模。

如果我們不考慮自己的利益，只考慮一種政治上的企圖，這樣做太幼稚了。

從我個人的技術性判斷來說，德國是非常需要我們的，因為人工智慧對德國工業4.0極其重要，而德國精密製造業需要低時延、大帶寬的傳送系統來支撐。

因為我們做得最好，客戶明白要選擇我們。

DVH 媒體集團Frank Sieren：但是你們不該從日本購買工業設備，別的地方可能可以提供更優惠的價格。

任正非：那不見得，日本公司也是我們的戰略夥伴，為什麼不買呢？日本的管理和德國的管理是不同的，德國人很自信，產品生產到最後才檢測；日本人太小心，每一個過程都檢測。

所以，我們在德國魏爾海姆和日本船橋分別建了工廠，把德國和日本的優勢結合起來，這樣我們就能生產出高質量的產品。

客戶不買？不可能。

關鍵我們還沒有這麼多產品賣，我們在動員中國客戶能否少買一些，讓我們先供應外國客戶。

大家知道，新產品擴充生產線是需要一個過程的。

Frank Sieren：怎麼說服他們少買點？這很難吧。

任正非：說服也是很難的，但沒辦法，我們實在供應不過來。

再過幾天就是雙十一，也就是中國的購物節，我建議終端公司能否少賺一些錢，因為今年公司利潤太多了。

終端CEO答應了，但是供應鏈不答應，說「我們總共為購物節準備了1000萬台，如果降價以後，可能會大大擴大需求，交不了貨的話，等於開了空頭支票。

」

Frank Sieren：這是個大問題。

6、《日報》Fabian Kretschmer：最近川普政府釋放了一些積極信號，試圖讓貿易戰降級，並邁出了與中國達成階段性貿易協議的第一步。

任先生，如果這項協議能達成，您對此有什麼期望？這能幫助修補華為這架飛機上的洞嗎？

任正非：因為我們在美國沒有銷售，所以中美貿易談判與我們沒有關係，我也沒有關注這方面的新聞，這一點無法回答你。

第二，我們已經不需要美國就能自己解決供應問題，美國繼續保留實體清單，我們也能生存得很好。

不知道你們在參觀我們的展廳時是否有拍照？美聯社參觀展廳時，我們允許他們對每塊電路板都拍照，上面已經沒有美國的晶片和零部件了。

美國實體清單傷害的是美國公司，而不是我們，美國政府愛撤銷就撤銷，不愛撤銷就不撤銷，只需要考慮美國公司的利益，不需要幫我們考慮。

7、德國電台Steffen Wurzel：您女兒現在在溫哥華怎麼樣？你們多長時間電話交流一次？

任正非：我們通電話次數很少。

她媽媽在陪她，她的生活總體還是好的，她的精神狀況還是堅強的，我相信她能渡過這場考驗。

8、德國電台Steffen Wurzel：您肯定跟歐洲有特殊的關係。

我們現在所處的環境全是歐式的，我們喝茶的瓷器也產自德國。

中國也有很多很好的瓷器，您為什麼喜歡歐洲的呢？

任正非：還有葡萄酒杯也是德國的，硬質刀叉也是德國的。

我曾經說過，如果德國沒有勞動法，世界上所有的刀叉可能全是德國造。

人工智慧的使用，會讓德國擺脫勞動法的羈絆，產生井噴式的發展。

9、《明鏡報》Georg Fahrion：您是一個很幽默的人，但我還是想問一個嚴肅一點的問題。

您剛才也提到，華為在供應方面面臨問題。

從銷售的角度看，美國對華為來說並不是一個重要市場。

但從採購的角度看，美國卻是華為的一個重要市場。

華為打算如何克服當前面臨的採購困難，特別是Google、安卓這方面的困難？

任正非：我肯定地回答你，在沒有美國供應的情況下，我們也能繼續高速發展。

但是，我們永遠願意與美國公司合作，永遠擁抱全球化，我們不會走封閉的自主創新、自力更生的道路。

10、《明鏡報》Georg Fahrion：再過14天華為有可能就用不了Google的產品了，包括Google應用商店等。

這個問題怎麼解決？我知道華為正在開發自己的作業系統，但這是一個巨大的系統工程，需要時間，華為計劃怎麼克服短期困難呢？

任正非：這個問題到11月20號再看，歡迎你20號再來訪問一次。

11、德國二台Ulf Röller：我想問個關於您個人的問題。

這次採訪前我也讀了一些關於您的介紹，我覺得您的個人發展其實很好地體現了中國的崛起。

您小時候家境平平，吃不飽肚子，沒有多少錢，但是您現在坐在這裡，是個真正的成功人士。

這從很多方面看都很像中國不斷崛起、成為超級大國的歷程。

我們再來看看歐洲。

您剛才說華為的很多產品非常好，其他公司做不出來，而且這些產品都非常重要。

您剛才提到，這裡的很多餐具、刀叉都來自德國，還有博物館的很多文化展品也來自歐洲國家，但是這裡卻沒有來自歐洲的高科技產品。

以德國和歐洲為例，您覺得跟中國相比，歐洲是不是在走下坡路，而中國是不是正在不斷崛起成為超級大國？

任正非：歐洲提供的高科技，可能你用肉眼是看不見的。

華為的人力資源系統管理使用SAP的軟體，產品的設計、生產、供應整個體系用的是西門子、博世、達索的軟體，我們還是用了非常多歐洲先進的高科技產品。

我們設備中所含有的很多數學、物理、化學、美學……也是來自於法國、德國、義大利……，應該說我們用了非常多的歐洲先進科技。

歐洲現在應該改變一些商業規則，敢於把東西賣給中國。

歐洲和中國會打仗嗎？既然不會打仗，為什麼還延續過去經濟封鎖的規則來進行呢？美國不賣這個東西，正是歐洲大發展的好機會，為什麼不趁機填補美國的空白呢？明明我們大規模需要晶片產品，歐洲為什麼不大規模投資先進的晶片製造業呢？有錢為什麼不賺呢？歐洲有大型晶片工廠，只要你們加大投資，我們就會加大購買。

當然，來自美國的投資要少一些，如果超過25%，美國就要限制你們的銷售了。

如果你們不需要中國的投資，可以吸收中東投資。

大家知道，社會信息化的速度越來越快，現在是供應能力跟不上。

歐洲的英飛凌、恩智浦、意法半導體等很多基礎性產業要加大投資買設備，晶片設備也是歐洲生產的。

你可以說服他們投資，如果他們沒錢建廠，我們可以預付貨款，支持他們發展。

機會很難得，一定要趁機儘快發展，如果錯失這個機會，就追不上了。

12、DVH 媒體集團Frank Sieren：在您看來西方企業和中國企業的區別在哪？是否存在區別？

任正非：西方企業更優秀。

「德國」、「瑞士」這個名字意味著什麼？意味著高質量。

中國企業還不具有這樣的品牌影響力。

Frank Sieren：除了華為。

任正非：華為還沒有達到這樣的水平。

13、《明鏡報》Georg Fahrion：10月中旬時華為發布了前9個月的財務數據，收入增長近25%。

考慮到現在的全球經濟環境，這個增長是怎麼實現的？

任正非：我們在10月份的增長率已經降到17%。

今年之所以增長，可能是所有員工都感到了生存危機，努力划船，把收入和利潤都劃多了。

14、德國二台Ulf Röller：到了中國後，我才了解到華為被中國人民視為國家的驕傲。

越來越多的中國人現在選擇購買華為手機，希望能幫助華為渡過貿易戰的困難時期。

我的問題是，如果德國做出了政治決策，不讓華為參與其5G建設，德國的汽車和其他產業在中國會不會受到反制？中國政府在此之前也做過這樣的事情，大家對此會作何反應？

任正非：第一，我已經批評了公司內部，不要過度消費國人對我們的熱情，我們要堅持以客戶為中心，把客戶體驗、客戶感知放在第一位。

第二，會不會對德國和日本的汽車產生一種心理上的反應？事實證明，中國遍地還是德國車和日本車。