從社群插畫家到角色經營者的六年探索之旅——掰掰啾啾× ...
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文章:演算法浪潮下,從社群插畫家到角色經營者的六年探索之旅——掰掰啾啾×黃色書刊特別對談,作者:陳琡分,攝影:張顥,發佈日期:2020年1月22日.
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演算法浪潮下,從社群插畫家到角色經營者的六年探索之旅——掰掰啾啾×黃色書刊特別對談
作者:陳琡分攝影:張顥/2020-01-22瀏覽次數(14733)
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無分年齡,無分載體,漫畫/圖文作品,始終是最吸引讀者的創作之一。
活躍於社群網路的掰掰啾啾與黃色書刊,可說是同樣搭上社群時代第一波浪潮、且存活至今的圖文創作者。
兩人各自在短篇漫畫、影片動畫、實體公仔方面各有斬獲,目前也持續新的長篇創作中。
當我們的目光停留在螢幕多於紙張,雙手已習慣用指滑替代翻頁,這個世代的圖文創作者,是如何因應現下的閱讀特性,去發揮自己的特長,好延長創作生命?他們兩個,又是怎麼活過來的(以及打算怎麼活下去)呢?
對 談 人
Byebyechuchu掰掰啾啾
1985年生於台南。
創作生涯始於無名小站,早期風格搞笑中兼帶低級、諷刺,以尖頭人風靡社群網路。
近年作品主力轉可愛風的「奧樂雞」,本人亦嘗試多方面演藝發展。
著有《不解釋》《什麼叫做愛》《奧樂雞是一隻雞》《萬能打工雞:奧樂雞的大逃亡》等。
黃色書刊YELLOWBOOK
1988年生於高雄,2012年底崛起於社群網站,以「人生系列」「哀傷浮游」走紅,內容諷刺社會時事,風格冷調詼諧。
2017年發動長篇創作《勇者系列》訂閱集資,獲得共829人、220,938元的贊助。
著有《哀傷浮游1、2》與長篇創作《W》系列、《勇者系列》等。
Byebyechuchu掰掰啾啾(左)與黃色書刊YELLOWBOOK(攝影/張顥)
(以下OKAPI提問者為「Q」,掰掰啾啾為「掰」,黃色書刊為「黃」)
Q:兩位是第一次見面嗎?最喜歡對方的哪一部作品?
掰:我們算社群網站第一批圖文創作者,六年前一起接受採訪,那個時候就認識了。
六年來也一直都有互相關注。
勇者系列/勇者與魔族四天王
奧樂雞是一隻雞
黃:掰啾早期開始是比較走下流哏,後來轉變成可愛的奧樂雞。
剛開始我有點不適應,後來覺得奧樂雞也滿下流;而且掰啾有將他的角色做成公仔、模型,非常可愛,那隻雞就這樣默默烙印在我的腦子裡。
掰:我其實最喜歡的你的角色,還是在《勇者系列》連載之前的作品。
黃:我是因為我們後來都變可愛了嗎?
掰:我一直記得我們第一次見面,幾個人都是男生,講話就比較沒有尺度、各種十八禁;你早期那些比較帶有搞笑意涵的創作,跟我認識的你比較兜得起來。
當然現在連載的這些系列我也非常喜歡,《勇者系列》多了一些社會議題在裡頭,值得大家省思。
但是早期的創作對我來說感覺親近一點。
「我們都在找更適合自己的路線,或是更放開去嘗試各種不同。
」
Q:兩位的風格都有所轉變。
你們會好奇彼此的轉變原因嗎?
W1-3【序章.珍藏套書】
掰:要說是市場因素,當然無可厚非。
但我們兩個個性有一點蠻像的:當我們知道某個東西在浪頭上,我們可能就不願意做。
比如我看過黃色書刊的採訪,提到他之所以開始畫《W》系列,是出版商想出他最受歡迎的那些創作,但是他不願意。
我猜他是想要做出更屬於自己的創作,所以拋下了什麼吧。
到現在我看到他的轉變,都還是在做他自己,我就覺得滿棒的。
黃:現在創作者越來越多,我們都在找更適合自己的路線,或是更放開去嘗試各種不同。
就像掰啾說我一開始比較搞笑,但後來畫的可能就比較硬,是因為做這一塊的人比較少,而我做起來也算得心應手,就繼續鑽研下去。
而掰啾的角色塑造就成熟很多,他還可以讓角色開發其他的合作,甚至是新的周邊。
我看到的他不斷朝新的方向嘗試。
我覺得我們都在探索。
Q:但這不會有點矛盾嗎?創作者為了市場的確有所轉變,卻不願意為了市場把在網路上很受歡迎的創作集結出版?掰:網路世代轉變非常快。
當你符合眾人期待,去塑造、生產出書籍或其他商品時,假設最後成效不如預期,你會反思是不是應該要更做自己,讓大家喜歡那個做自己的你──即使那個不是賣最好的,但心會比較踏實。
黃:例如現在很多圖文創作者會轉向製作影片,因為影片的觸及率更高。
但是影片不是我的強項,我也不會因為它觸及率高就去做,畢竟那不是我。
所以我就還是維持圖文創作,只是從單篇變長篇,替角色塑造更高的黏著度。
以前的角色可能只會出現一次,現在像魔王、勇者都有固定的人氣,就能進一步做成模型,更抓得到讀者。
掰掰啾啾早期的影片創作
掰:早期我很在意觸及率和演算法。
那時我設定自己要成為網紅,但我的方式只有畫畫,所以一有什麼議題我就會去做;或是像黃色提到的,影片觸及率較高,我也跟著去做。
我是台灣第一個用圖畫去做影片的創作者。
原本就是硬著頭皮做,沒想到有一次好像觸動了某種神祕機制,讓我的粉絲人數在短短幾個月,從六十萬瞬間衝到一百五十萬,而且每部影片都十萬讚以上。
我還一度懷疑是不是有誰買了俄羅斯帳號。
從那之後,我每天就是從網路上找好笑的哏進行再創作。
但三、四年前,演算法調整,我知道沒辦法再這樣下去,才開始探索到底要如何經營角色。
當你開始進入角色的世界,你就不會去在意所謂的觸及率,因為你就是在講述角色發生的故事。
我想我最大的轉變是在這邊。
「當你開始進入角色的世界,你就不會去在意所謂的觸及率,
因為你就是在講述角色發生的故事。
」
Q:所以反而是熱潮退了之後,可以更回到創作的本質?
掰:那也是個磨合期。
演算法讓讓我思考我到底是要轉YouTuber,還是要專心經營角色。
最後的抉擇是後者,因為角色有自己的世界,不會因為創作者的情緒喜好受到影響。
就像黃色書刊畫的勇者,不管今天現實社會發生什麼負面或哀傷的事,它是繼續在它的世界裡。
會讓讀者的黏著度相對更高。
「角色有自己的世界,不會因為創作者的情緒喜好受到影響。
我就是希望走回角色本質,而不是跟著時事、跟著世界隨波逐流。
」
Q:創作可說是個人理想的實現。
但兩位至今累積的成就,大可以做其他更有市場性、更吸引讀者的事,繼續守著(投資報酬率偏低的)創作,原因是什麼?
掰:我目前的工作應該已經不能說是創作,而是「經營角色」,也就是IP的塑造。
早期的創作是要畫自己覺得好笑的東西,現在則是聚焦到奧樂雞上,塑造牠會讓觀眾喜歡的可愛個性。
而且透過長篇漫畫創作來替奧樂雞打造個性。
台灣在經營角色的過程中,作者多半把自己化身為某個角色,講述個人的心情,來反映時事。
但日本和歐美是讓角色有自己的故事,從中去延展。
譬如櫻桃小丸子她有她自己的故事,她的故事不會隨著外面的時事變動。
而我就是希望走回角色本質,而不是跟著時事、跟著世界隨波逐流,讓創作更純粹,對角色本身的表現而言,也會更健康、更適當。
黃:勇者系列一開始只打算畫個幾篇而已。
後來是覺得裡面很多議題和現實相呼應,才將這個系列再去延伸。
我覺得不管哪個國家遇到的議題,都不外乎政治、貧富等等,就像掰啾講的,角色可以在自己的世界裡講自己的故事,不一定要呼應當下時事,卻又可以讓讀者想到我是不是在講現在的某件事。
這讓我覺得很有趣,因為有時候我沒有想這麼多。
對我來說,創作是一種蠻好玩的回饋。
掰:回到角色本質,對我最大的改變就是我現在不需要每天在網路上到處找哏了。
幾年前每天生活都是那樣,再開心也會變得不開心。
因為當你看到某個好笑的東西,你的第一個反應不是笑,而是要怎麼畫它,你就沒辦法笑得那麼純粹了。
「做周邊是里程碑,特別是公仔。
讓我更有動力,回頭來撐住我繼續創作。
」
Q:為什麼要加入經紀公司?創作者如何評估自己是否需要經紀公司的協助?掰:我一開始沒有想很多,也不確定到底加入經紀公司對我有什麼幫助。
是經過一段時間的磨合,才知道該怎麼達到互相設定的目標。
黃:我是因為很多事情自己沒辦法全心處理,例如合約;加上覺得經紀公司可以帶給我更多和其他品牌合作的可能性,就覺得可以試試看。
光靠自己做這些,真的是花時間又傷神。
掰:有些創作者期待加入經紀公司能得到更好的發展,但到頭來發現自己只是平白被抽成。
這可能是在評估自我獨特性的部分沒有做得很完整,只一味認定經紀公司會幫忙做規劃和宣傳,但結果不如所想。
在這種狀況下,創作者反而會不知道自己在幹嘛。
我覺得新人在找經紀公司之前,要先評估自己到底有什麼特點,是可以讓兩方都互利的。
Q:創作以外的周邊事物發展,以及與其他對象合作,雖然可以達到拓展與黏著讀者的效果,但會否也對自己的創作造成干擾?你們覺得那對創作者的意義、必要性是什麼?
黃:對我來說做周邊是里程碑,特別是公仔。
其實做集資公仔這件事對我幾乎沒有收入上的幫助,還增加了不少額外的工作。
但看到角色實體公仔的瞬間,還是有一份無可取代的感動;再想到有讀者願意花錢買下它們,就讓我更有動力往下發展《勇者系列》。
整件事會回頭來撐住我繼續創作。
萬能打工雞:奧樂雞的大逃亡(限量「奧樂雞軟膠植絨公仔」版已完售,點圖看一般版)
掰:出公仔對我比較是驗證我現在的經營方向是否正確,也等於是讀者鼓勵我的方式。
與其他對象的合作,最大的意義在於,那表示你經營的角色獲得了認可。
例如與HelloKitty的聯名合作,我那時最大的學習與反省是,台灣在做IP授權時,多數以為那是經紀人或行銷企劃做的事,但卻不知道要做IP授權前,創作者需要準備些什麼。
而那次三麗鷗給了我們一套GuideBook,裡面對HelloKitty的設定有很完整的說明,例如HelloKitty只能用哪些顏色、她是個開朗的大小姐,要給大家帶來正面與快樂,所以她不能轉到背面,就連側面也是得在特定情況之下才可以出現。
那時候我才知道,我們在角色的建立上,看起來沒有限制,事實上是故事觀的設定不夠完整,導致角色容易流於平面、個性不夠凸顯,角色的表現或角色之間的互動,也沒有正確的邏輯可以依循。
就像黃色書刊假如畫了魔王的溫柔,讀者會覺得很反差,那是因為他已經塑造了明確的壞人形象,等於更強調了前半段說故事的重要性。
我以前沒有明確想過這些,所以早期在畫奧樂雞的運動貼圖時,只想到怎麼讓奧樂雞打籃球、溜滑板,沒有去考量這個角色在這個主題上,應該要怎麼搭配,才能在討喜當中又能合理凸顯出牠的特色,那才是角色真正的魅力所在。
「故事觀的設定不夠完整,會導致角色容易流於平面,角色如何在討喜當中又能合理凸顯出牠的特色,才是真正的魅力所在。
」
Q:兩位對未來有什麼目標,以及對彼此有什麼期待?
掰:我們都是第一批發跡的創作者,老實說我們這批人,現在存活下來的也不多。
朋友有了什麼發展,大家都看得到。
黃色書刊的發展最符合我心中的路線,我始終覺得走獨立創作角色的路線可能會比較長遠;他也撐過一段大家轉到YouTuber的過渡期。
看著他這些轉變,會覺得感動,也很替他開心。
他是我認識的少數又能創作又願意商業的創作者,會希望他故事這條路真的要堅持住。
好多朋友都被外在的壓力推回現實、不得不放棄創作,台灣如果這個領域正準備要起飛,我希望黃色是其中一個帶頭的人。
我因為自己個性很想什麼都碰碰看,所以就還是會到處嘗試。
但我現在開始讓個人的發展和角色的發展分開,我讓自己開心地去做其他事,例如演戲,而讓奧樂雞或其他角色有自己的世界。
奧樂雞是奧樂雞,我是我,不會因為我的形象好或不好影響到角色,或是因為奧樂雞太可愛,就把我扣在可愛的領域裡。
但終究我還是希望角色經營可以有成績,會希望自己在角色經營上可以更努力,好受到更多注意跟肯定,希望有一天能夠代表台灣,讓世界看見。
黃:我現在就是單純想讓故事延續,當然也期待自己可以達到心目中的創作等級,像日本那些漫畫家,可以一部作品畫了十幾二十年,都還有讀者喜歡和追隨。
我真的很希望掰啾可以變成像三麗鷗那麼知名的角色經營者,讓更多國外的人知道台灣的IP也可以做成功,也很希望可以在更多地方看到他們的周邊或是合作。
Q:怎麼好像是把自己的心願推到對方身上。
黃:從六年前到現在,還可以坐在這邊,就是一件很很幸運也很感人的事了。
希望六年後,大家還可以坐在這裡聊天。
(黃色書刊的結語頗有溫暖的新春祝福感。
不愧是剛當了爸爸的人啊)
延伸閱讀 六年前【新手上路】《不解釋》掰掰啾啾:搞笑的人都比較孤單
理工背景、職業是工程師的掰掰啾啾,與他的奔放畫風不同,說起話來不疾不徐,坐姿端正,初次見面給人的感覺有些正經,像個拘謹嚴肅的好青年。
「作品就維持在作品,我本人很注重禮貌……」他笑說。
延伸閱讀 六年前【新手上路】《哀傷浮游》黃色書刊:深度都是網友給的
語畢,他便靜靜地坐著,帶著一點羞赧的抱歉。
斯文白皙的樣貌,不論是與他在多達17萬餘人按讚的臉書粉絲專頁「黃色書刊」裡、或是個人首部作品《哀傷浮游》中,那些時而耍冷搞笑、時而尖銳嚴肅,甚至也會帶入警醒批判意味的風格,著實相去甚遠。
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